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主题投票【原创】主业在国内,但在外上市,为什么?好事还是坏事? -- 铁手

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    在外上市,坏事反对
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家园 【原创】主业在国内,但在外上市,为什么?好事还是坏事? -- 有补充

在美国,只要是有工作或是有过工作的,甚至是从来没有工作过的,都和股市有着密切的联系。退休基金几乎每个人都有,而这些退休基金,基本上都会有一部分是放在股市里。

对于上市公司而言,股市是融资获得运作发展资金的一个渠道,对于个人而言,股市就是一个聚宝盆,期望经过若干年后,盆里能够出来一些元宝来获得增值回报。

美国股市从长期来看,总趋势是上升的。一方面是因为历年通货膨胀,另外一方面,也是因为每年都有大量的退休基金自动进入股市(不管大涨大跌,工资的一部分总是在源源不断的进入股市)。

股市上升,个人财富也会跟着增加,个人消费能力也有提高,上市公司的收益因为这些消费也会相应增加,股价会因为公司收益上升而再上升。在这个正反馈过程中,股市、公司、个人都得以互相促进,共同受益,形成螺旋上升。

这里关键的一点是,这个循环不能脱节。脱节就不能形成正反馈。比如买 AMAZON 的股票,就会希望它能够上涨,也就会自觉的只用它的平台购物。比如买 TESLA 股票的,就会尽可能首先考虑买 TESLA 的车。也就是说,通过股市,个人(消费者兼受益人)和上市公司形成了一种相对稳定的绑定关系。这种关系,对特定上市公司而言,在盈利上就有了支持底线,更容易获得更好的收益。公司收益好,股票就容易涨,个人就容易有更多的钱去到这个特定的公司去消费。正反馈的循环也就形成了。通过其中的杠杆效应,会让整体财富迅速增加,大家的满意度也会迅速上升。

以 APPLE 为例。净利润 2017年9月年报为 483.5亿美元,2020年9月 为 574.1亿美元,增幅为~19%。同期,股票价格从 38.53 增加到 115.81,增幅为~200%。以它现在2万亿的市值估算,在这段时间内,社会总财富增值了1万5千亿。也就是说,不到1百亿美元的净利润增值,导致了1万5千亿的社会财富增值。

反过来,如果这种绑定关系没法形成,互惠正循环也就没法形成。

所以我觉得很奇怪,为什么一些主业在中国国内,看上去比较有前途,也比较有知名度的公司,会选择在外上市?香港是个特殊例子,虽然是中国领土,但是大部分中国居民并不能直接投资香港股市,所以我这里也算作是在外上市。所有这些在外上市的公司,都自然的切断了前面我所提到的正循环。我这里不提名,但是我所能看到的,在美国股市也许可以投资的,如果不是所有,也是大部分的公司,它们的主业在内地,它们的利润来源是在内地消费者,但是股票增值的受益人却不是他们。同时,在外的股票持有者,也没法通过绑定消费来增加企业利润。像这种企业,发展前途到底有多大?上市选择是不是一种短期自私获利行为?

若干年前,有相当数量的太阳能相关的中国公司在美国上市,一个个都活龙活现的。现在,它们中的大部分已经不存在了。如果这些公司当初在国内上市,生存情况是不是会更好些?另外,其中的一些,财报可疑。

在美国,同一行业往往有很多竞争者。比如搜索,就有GOOGLE,BING,DUCKDUCKGO,还有一些其他新兴的。我现在对中国国内不熟悉,但是看上去中国国内的选择似乎就很有限。比如购物,AMAZON,EBAY,TARGET,WALMART,COSTCO,中国国内似乎也很有限。这种情况,也让我觉得很困惑。我本来想,不错,是有公司到外面上市,但是如果国内还有其他类似的竞争者在国内上市的话,消费者/投资人和公司的绑定关系,应该会很容易在竞争中占上风。目前看,各种行业似乎都很容易形成垄断,竞争者没法出现,有限的竞争也很快变成了合并。这又是为什么?也许这个帖七天:老爷子有几个学生,是掌握了核心技术且有能力独当一面的,能说明一些问题?

大致查了一下。根据股票发行数量的不同,在纽约证券上市,看上去大概每年需缴费10万到15万美元(https://www.nyse.com/publicdocs/nyse/markets/nyse-arca/NYSE_Arca_Listing_Fee_Schedule.pdf),折合大概60万到90万人民币。NASDAQ则首付15万到29万5千美元,年费4万7千到16万3千不等(https://listingcenter.nasdaq.com/assets/initialguide.pdf),折合大概 24万到96万人民币。香港交易所为14万5千到1百1十8万8千港币 (https://www.hkex.com.hk/Listing/Listed-Issuers/Continuing-Obligations-and-Annual-Listing-Fees/Annual-Listing-Fees?sc_lang=en),折合大概11万到80万人民币。上海证券交易所年费为2万5千到7万5千,暂免。科创版更低。(http://www.sse.com.cn/services/tradingservice/charge/ssecharge/)(顺便吐槽一句,交易所的网站居然还只能通过 http 来访问,而不能通过 https 访问。这安全性不可理解。)深交所5万到15万。同样吐槽,虽然 https 能访问,但是只有 http 的正常显示。现在的网络阶段,这样的做法不能想象,无法接受。顺便看了一下,国内一些大网站中,百度居然还可以 http 的访问。

有点跑偏了。纯粹从商业利益的角度出发,这些上市公司在国内上市的话,证交所年费明显低很多,而且主营业务在国内,和消费者也容易建立起良好互动互惠关系,对双方都有好处,而且从股市杠杆的作用来看,对整个社会的财富增加也有巨大作用。从国内实际情况看,对于高启的房价也因为资金可以有更多去除而减轻压力。更重要的是,目前国内也比较富裕,完全有资金能力进入到股市。但是,为什么,我所知道的大部分新兴有名几乎处于垄断地位的公司选择在外上市?作为个人消费者,国内和国外上市,是否会影响你选择在哪个公司进行消费么?

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作者 对本帖的 补充(1)
家园 主题帖中APPLE的例子有误。

确切的说,应该是 2017-2020 年净利润总和 483.5+595.3+552.6+574.1 = 2205.5 亿的情况下,而不是“不到1百亿美元的净利润增值”,导致了1万5千亿的社会财富增值。

虽然不如前文那么夸张,也有7倍的放大效应。

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