主题：老实说，我们是不是被很多的突破忽悠得过了 -- jent
- 复 2.
家园 还是那句话 毛公晚年走火入魔，拘泥于意识形态，导致中国文革期间丧失了腾挪空间，三线工程说得严重点就是受害妄想症。西方自义和团后就基本放弃了侵占中国本土，二战日本的遭遇更加深了这种判断，更何况中国石油、铁、橡胶等工业资源都短缺，侵占中国无利可图。
与毛对比的尼克松，现在看来才是美帝华丽转身君临天下的时代翘楚（里根就是欺世盗名的演员）。与三线这种笨战略比，尼克松用好莱坞取得了战略欺骗的伟大成功。不仅节省了大量资源投入民生，还把对手拖进了泥塘，连老毛也因为看到了“登月”的巨大成就而不得不考虑放弃意识形态。
所以毛公的三线工程真的没什么好吹的，归根到底就是一次战略上的严重失误，和马奇诺防线大同小异。
家园 他的逻辑体系 在川普的贸易战以后，无法自洽了。所以他现在的文字，看起来很怪。也算是不能与时俱进的一个例子吧
通宝推：审度,家园 这文章我看了，是在总结历史，你在批评他现在 你完全是在自己树靶子
河里有人说国家没给芯片投过钱，909工程打水漂就不提了
总有人觉得洗盘子造衬衫没出息，天天幻想着山洞里出黑科技，殊不知当今世界联系这么紧密，不能充分利用全世界已有成果，啥轮子都自己发明一遍，还想领先世界，还想大赚特赚，哪有可能？
家园 美国人欧洲人天天骂中国人偷窃知识产权 强迫技术转移。
到你这又成了
总有人觉得洗盘子造衬衫没出息，天天幻想着山洞里出黑科技，殊不知当今世界联系这么紧密，不能充分利用全世界已有成果，啥轮子都自己发明一遍，还想领先世界，还想大赚特赚，哪有可能？感情这事跟面团一样可以随便捏。
家园 就是干，不怕骂。技术自主比那些骂，算个事？ 无论坑蒙拐骗，只要能中国自主就好。
我们的祈祷，自主化时间更短一些，自主化技术能力更强一些。
技术偷窃，不丢人。
家园 909是华虹，陈经自己承认是成功的榜样 到你这里变成了打水漂了。
你们这些人，今天说你看南昌起义失败了，秋收起义说要打长沙也失败了，井冈山也守不住了，回高老庄吧。
通宝推：journal,楚庄王,家园 现状是我们正在解放战争粉碎敌全面进攻 有人却在说：看吧，都是当年不去攻打中心城市的错……
要是当年我们就和海龙王比宝，早就发家啦……
搞军事和搞经济区别很大，但实事求是的要求不变
家园 认个错，有这么难吗？ 家园 是难。因为条件不一样，答案不一样 -- 有补充 我一个师兄是96年博士毕业的。光学。一毕业就去了华虹。
其后直到我4年后博士毕业离开祖国，每次见面，都会跟我们一帮师弟师妹介绍他在华虹，在NEC，受到的现代化半导体工业及制程以及制度的全方位震憾教育和冲击，以及培养。
从这个角度来说，这是成功的。在当时的环境下看，几乎是等于又一个宝钢性质的案例。其实到现在，华虹也谈不上失败。活着，而且还不差。
现在之所以会有很多人说失败，是放在贸易战以来的芯片限制尤其对华为的限制上，而华虹担不起这个职责。或者说，华虹没办法跟台积电，没办法跟三星比也就罢了，竟然还不能跟同在上海的中芯比。
。。。
从这个角度来说，华虹不过是接收了当年美国全力打压日本半导体制造工业情形下，日本的一部分产能借机转手给了上海。然后，就没有然后了。
作者 对本帖的 补充(1)家园 我说的没有然后是相对于宝钢而言的 -- 补充帖 宝钢当初也是接收日本新日铁的产能，可以相比于华虹接收NEC的产能。
所不同的是，钢铁技术本身在全世界基本上早就已经停止大的发展。而半导体技术在90年代正是大垮步跃进的时候。
而这个跃进，正是在后来我们更多地参与到世界经济的过程中逐步认识到的。
今天很多人讲什么要是80年代如何如何，今天就不会被卡脖子之类的话，完全不了解闭门造车与世界脱节所导致的后果。
家园 909投资100亿，华虹是大头，但不是唯一 909工程”是指发展微电子产业90年代第九个五年计划。
“909工程”投资100亿，其中在上海浦东兴建了一条8英寸、0．5微米集成电路芯片生产线，一条8英寸硅单晶生产线，1999年2月23日投产。
另外还有7家设计公司，它们分别是：深圳国微电子有限公司、熊猫电子集团电子设计公司、北京华大集成电路设计公司、深圳华为技术有限公司、航天科技集成电路设计（深圳）公司、华微电子有限公司（TCL和成都电子科大合作）、上海冶金所微电子设计公司。除华为是自筹资金外，国家对其中6家注资。
“909工程”中，由上海华虹（集团）公司与日本NEC共同投资12亿美元成立华虹NEC，华虹集团出资5亿美元，持有股份71.4%；NEC方面(含日电中国)共出资2亿美元，持有股份28.6%。
换句话说，华虹当时国家实际就出了5亿美元，大概45亿人民币。
今天的华虹，是拥有先进芯片制造主流工艺技术的8+12寸芯片制造企业，量产覆盖1um至28nm各节点， 14nm FinFET 全线贯通，即将导入客户。而NEC呢？2002年剥离半导体业务到一个专门的子公司，自生自灭，2010年旗下的半导体业务卖出，几家合并成瑞萨，2021年2月16日，NEC将全部华虹NEC的7.62%股权（约为9903万股）售出，自此完全退出半导体制造。
两相对比，华虹是成功的，NEC是失败的。说华虹是接收了当年美国全力打压日本半导体制造工业情形下，日本的一部分产能，起步阶段是对的，但是不代表后面的发展啊。 华虹早就超过了曾经的NEC，今天的华虹落后这个世界多少年了？软骨头党说，20年。呵呵。。。。。。。2002年Intel发布130nm的超线程CPU，2006年Intel首次发布65nm的CPU，2009年32nm的CPU，2015年14nm。 好了，河友可以自行看出美国领先多少了，这是然后没有然后？
说拿华虹和台积电相比不公平，首先华虹晚了10年，其次华虹受到各种技术禁运的限制，第三华虹的起步的7亿美元，就像赶超美日，这点钱能做到今天这个水平，应该给经营者，技术人员一个一吨重的勋章。
中国半导体，说一千道一万，钱投少了，国家信奉市场经济得了魔怔。如果真的靠市场经济，蒋经国挖空心思挖张忠谋回台湾，国家出资筹建台积电，岂不是逆潮流而动，逆市场而动，反动啊！蒋经国毕竟是苏联上大学回来的，国家搞经济那一套学得七七八八，一不小心就弄成了台积电。
基辛格：苏维埃，真是流毒天下。。。。。。
通宝推：阴霾信仰,崂山一道士,大胖子,青青的蓝,回旋镖,玉米菜,曾自洲,起于青萍之末,alane,四方城,审度,冻雨,武侯大道,北庄,楚庄王,桥上,newbird,肖羽,莫问前程,心有戚戚,mezhan,家园 美国人当时就说蒋经国根本不相信市场经济 美国人当时就说蒋经国根本不相信市场经济
倒是蒋介石对美国人那套市场经济理论一点就通。