主题：老实说，我们是不是被很多的突破忽悠得过了 -- jent
家园 这块大家都知道了，我听说，日本一些公司有很好的技术 你有什么感想，说说你的看法嘛。
哪个公司猫着啥高技术，你能说几个说几个呗。
比如你说日本的好钢技术，我似乎听说过，你有啥路子了解一下？
- 复 请教一个问题
家园 没有。我可以负责任地说。 -- 有补充 如题。
作者 对本帖的 补充(1)家园 中国之所以成为炼钢大国，一个很重要的原因在于 -- 补充帖 我们对钢铁的大规模需求时期，和发达国家对钢铁大规模需求的时期，有一个不小的时间差，也就是各自大规模基建，工业化，和现代化的时间差。
而现代半导体技术的目前以及可见的将来的快速发展，很大程度上也是因为中国有大量的不可遏制的对更强，更小，更稳定的芯片的需求：人民群众需要啊。
另外，目前在稳步发展的一些半导体技术，不可避免地将在可见的未来扩散到其它的领域中去。
家园 群众需要的不正需要我们生产的么 而现代半导体技术的目前以及可见的将来的快速发展，很大程度上也是因为中国有大量的不可遏制的对更强，更小，更稳定的芯片的需求：人民群众需要啊。这个正好利用自己的市场发展自己的产业。
你这一系列贴，我读出的是你在忧虑，你忧虑强调自主开发，会切断国际合作。如果我理解有点谱的话，那就托大劝你：安啦，我们没那么蠢。学习吸收引进和自主可控，某些时候可能表现有抵触，也可以把它们做成抵触和对抗。实际上良性的发展，应该是可以共存并相互促进的。所有教学相长，大致也是这个意思。
但是人家刻意限制，为了乞求，某些条件下自残，也不是绝对不能忍受，但把这种极端行为作为理所当然，不敢改出，那就不能接受了。
有些地，困难也得去做。不敢牺牲就没有胜利，不敢牺牲则失去更多。
见前补充 4621562
家园 我说的没有然后是相对于宝钢而言的 -- 补充帖 宝钢当初也是接收日本新日铁的产能，可以相比于华虹接收NEC的产能。
所不同的是，钢铁技术本身在全世界基本上早就已经停止大的发展。而半导体技术在90年代正是大垮步跃进的时候。
而这个跃进，正是在后来我们更多地参与到世界经济的过程中逐步认识到的。
今天很多人讲什么要是80年代如何如何，今天就不会被卡脖子之类的话，完全不了解闭门造车与世界脱节所导致的后果。
家园 你是键政局的，我可不是发改委的 我没法代表谁认错
家园 你倒还是树靶子自己打 “不能充分利用全世界已有成果，啥轮子都自己发明一遍”。不利用已有成果，中国现在的工农业成果石头崩出来的？不就不支持台积电南京厂吗，怎么又变成“啥轮子都自己发明一遍”？你这不冤枉我吗？
有些东西，人家不肯给，不自己搞，不要了？有人愿意当跟班狗，自然也有人不愿意当跟班狗。
人家一步一步从洗盘子做衬衫做过来，要搞科技，有什么不妥？搞科技不好吗？洗盘子才好？有人点头虾腰说是，自然也有人站直了不肯说是。
是了，批评陈经？都不搭界。
家园 啥轮子都自己发明一遍是可以的。。。 但是一定要拉出来跟别人用了几十年的轮子一起跑，跑性能，跑质量，跑成本。跑出来好的，就是好的。
就是不要自己家里自己给自己评个突破，审个创新，表个领先，彰个一流。拿出来一跑，就叫国家投入还不够。
家园 有总比没有好。 还是那句话，华为怎么来？
家园 关键是中间断了十来年 看产业，不能只看某个阶段。上世纪八十年代，芯片产业整个断了，差不多一代人，没有像样的工厂，没有像样的培养体系，好些高校的教学实验线被放烂，整个人才体系、工业体系、信息体系几乎不存在。
后来引进上贝时带入了贝岭，目标是降成本。搞908、909都只是单点突进，现在看过来投入不小，但相对于重建整个体系而言就是微不足道了。
世纪初左右，HS、中星微、SMIC、GAPT算是新的开端，然后是海归的创业热潮，以SPRD为代表的张江聚集了大批工程师，新的征程开始了。
通宝推：瀚海黄沙,秦波仁者,桥上,阴霾信仰,唐家山,四方城,陈王奋起,qq97,审度,家园 这才是说到点子上了! 宝推。
家园 陈经一贯的洗盘子路线 甚至还嘲笑人家读书的，说，你看，什么钱都没有赚得，倒是得了永久脑损伤。 (Ph.D)。
家园 还没科技井喷呢，你就开始担心忽悠得过了 哎，不知道该说啥好。
科研，就是靠砸人砸钱砸出来的。只要中国保持越来越高的砸人砸钱速度，就除了收获，还是收获。
家园 很可能没有科技井喷了 你说的没错，科学技术就是不断地投钱投人，尤其是年轻的聪明人。
但问题在于，下面四个因素导致年轻的聪明人进入科学技术的数量无法达到科技井喷的需要。
1，年轻人口在减少，那其中5%的聪明人的数量也在减少。
2，基础教育在退步，导致5%的聪明人的刷题数量提高了，而思考深度和相关能力反而下降了。
3，聪明的人会去从事金融而不是科技，从事科技的时候会选互联网而不是芯片。
4，即使进入了科学技术领域，由于996，他们的大脑也处在超负荷状态，难以发挥出全部的创造力。
所以，我悲观地认为，不会有什么科技井喷了。最多就是和美国同盟的缠斗。美国先从0做到1，然后中国就从0做到1.2这种。当然，当局有可能把这些包装宣传成科技井喷。
家园 相比科研 从目前中美竞争的态势，我们国内最聪明的年轻人的确更应该进入到金融界！至如进去后起不起作用、效率高不高，这就是如今台上老爷们要考虑的事了，其实科研界一样如此！