主题：小人物：巴勒斯坦出租司机 -- 宝特勤
家园 前阵子跟一个阿尔及利亚人聊天，他不仅认为中国是世界第一 强国，而且认为中国的富强是因为坚持公有制经济、坚持工人阶级领导，坚持工人是企业的主人。换句话说：他以为现在中国的组织形式还是70年代的中国，并且认为这是中国富强的根源。
我承认我不知道怎么接好。
家园 七天兄弟，这个阿尔及利亚人你应该鼓励他啊 他说的对！
今天中国的成就不是因为马云马化腾柳传志柳青，更不是因为阿里巴巴腾讯联想滴滴。
而是因为杨伟罗阳秦宁！因为成飞沈飞十四所和胜利油田。
抗疫也是因为公有制才能最大效率的配置资源和动员人力，其他体制没这个能力。
家园 十几年前上学打工的时候, 也遇到过阿尔及利亚人有类似观点 家园 若这个阿尔及利亚人是个阿尔巴尼亚人多好 当初兔子援助阿尔巴尼亚的力度可比对阿尔及利亚大多了，但是东欧社会主义国家一旦改变国家性质，反对社会主义制度的狠劲比没经历社会主义制度洗礼的国家也是大多了，还乡团比中央军要狠！这是事实证明了的。兔子红变橙色，邱少云就从烈士变成了“烤肉”，要是再变成蓝色绿色，是个什么鸟样可想而知。
家园 有几个点 第一，霍查和毛主席类似。他俩心心相印。
第二，霍查之后被清算，上的是苏联派，不喜欢中国。
第三，中国打压了阿尔巴尼亚，不仅是断绝援助的问题。亲西方。
第四，阿斜路派清洗了亲苏派和霍查派。
第五，中国大战略转换，断绝了对阿尔巴尼亚援助，相对而言，对阿尔及利亚等国家还有继续的一定的援助。
总之，责任真不在阿尔巴尼亚，当然，小国重利，像朝鲜这样的坚定份子非常少。
的确变色很重要，但是，我们也变了啊，为何不买账？
东欧选择冷战后的冷战胜利者美国，而不是韬光养晦者舔派中国非常正常，不仅仅是变色的问题。
符合恃强凌弱的基本国际社会原则，并不是意识形态问题。
当然，这种反向清算也很正常，德国也是明显案例。
- 复 有几个点
家园 从七四年主席提出三个世界划分理论 中阿关系就不好了。三个世界划分把欧洲划为第二世界，亚非拉除日本都是第三世界，中阿属于不同世界了，这当即遭到阿尔巴尼亚的反对，认为这样不讲阶级混淆了敌我阵线，关系就冷落了下来。毛主席逝世公布发唁电国家时，对友好国家的排序，阿尔巴尼亚降到了朝鲜之后，排第二位。
家园 应该不会吧，好像是周总理变化快了 不是有好多文章说他们要钱多，援助多，然后我们这边正义如何如何吗。
阿排在朝鲜之后非常正常。
主要还是79年之后方向转化，改为舔西方的结果。
家园 你是没看当年的参考消息 七四年联大会议以后不久，参考消息就刊登了阿尔巴尼亚领导人发表的批评三个世界划分理论的文章。
长期以来，阿尔巴尼亚一直排在对华友好的社会主义国家之首，毛主席说过：海内存知己，天涯若比邻，阿尔巴尼亚是欧洲社会主义的明灯（王力为主席起草的赞扬电文）......朝鲜在文哥期间还被称为朝修，一直到1970年周总理应邀访问朝鲜才恢复友谊。当年中国播放了朝鲜大型彩色纪录片《来自兄弟的中国人民的友好使者》（记得是叫这个名字），全程记录周总理的访问，这部片子让中国人民开了眼：原来朝鲜人民的生活水平这么好！农业是喷灌加机械化，住房也大，百姓穿的服装漂亮整洁。同年，进口了朝鲜故事片《摘苹果的时候》、《鲜花盛开的村庄》，社会主义朝鲜的农村俨然成为了中国的榜样。同时还进口了朝鲜战斗故事片《战友》、《南江村的妇女》，《战友》是歌颂中朝友谊的，志愿军在战斗中作为主角，但那是1956年拍的老片子，《南江村的妇女》是六十年代拍的，里面绝口不提志愿军，让中国观众有点不舒服。但不管怎么样，朝鲜在中国人民的心中分量逐渐加重，毕竟我们在那里流过鲜血，是鲜血凝成的战斗友谊。甚至小道消息一度流传，七五年我军将改版六五式军服，参考样板是朝鲜人民军军服的模样。
家园 今天我们指责朝鲜当年是左右逢源 哈哈，其实我们何尝又不是想这么干？
在冷战后期，我们不也是如此。
在中苏论战中，朝鲜接受了大量苏援，但是，也没有选边站，骂朝修，也只是特定历史时期，而不是文革前。
并没有一直以来。
甚至，1979年，在经互会观察员国，接受大量苏援基础上，朝鲜仍然抵制住了苏联压力，成为唯一公开支持中国的国家，红高已经被干了，不是国家了。
相比较，在朝鲜问题上，我们表现的极为猥琐和软弱，网上大量骂朝鲜不听美国话的中国人，所以，在这个辱骂的过程中，朝鲜仍然选择比中国大的多的纪念活动尤其可贵和讽刺。
比如，志愿军入朝作战五十周年，比较一下中朝的区别，尤其是可笑，但是，这被网上国人辱骂为想要援助。
实际上，至今中国还没有表态啊，太明显了！我认为这将会是一个指标，衡量的指标。
同时，朝鲜也并没有变化。
我个人体会，这应该是抗联友谊同历史千年传承的结果，有人说金日成也是传统朝鲜两班中级贵族之后，可能也有一些道理。
否则这种在利益之下的国际准则基础话语体系下，朝鲜的这种执着的纪念活动实在不是国际利益关系可以解决的。
朝鲜在经互会体系下获得廉价重油，石油，原材料。
顺畅的进出口，生活当然滋润。
由此朝鲜的城市化率是六成，农村也是农场居多。
所以，所谓计划经济导致经济落后，收入低简直就是历史玩笑。
是苏联的解体，美国的制裁，才导致朝鲜经济崩溃的。
本来通过煤矿工业，朝鲜也不至于电力能源短缺，因为重油被美国忽悠，失去了重油，朝鲜工业才一下子崩溃的。
由此，才发动工人，城市人下乡种地，这效果当然很糟糕。
如果当年，有一半重油工业，一半煤矿工业，朝鲜也不至于电力短缺。经济混乱。
同时，由于受到了美国1994年共同核框架协议的政治欺骗，朝鲜正好处在维尼纶升级换代期。这个也是朝鲜工业出现巨大波动的根源。
之后当然是没有继续升级了。
还有柳京饭店的盲目上马，等等吧。
这点和罗马尼亚齐奥塞斯库几乎一样。
不同的是罗马尼亚接受了欧美外债支持，朝鲜则相对冷静。
我个人判断，直到今天，朝鲜确实有事大主义倾向，但是要求更加独立自主，比网上那些骂朝鲜的，期望的，确实少得多。
这个事也可以通过抗美援朝中朝军事指挥权之争来观察。
都是个度的分歧的问题。
家园 是啊？好多不知道，收藏之，文革初期后中朝升温了 我记得，阿尔巴尼亚，是因为三年的问题，这是基础。
你要知道，金日成绝对是独立自主的，不是亲苏，他一直是在两国之间走钢丝。
另外，朝鲜人民革命军时期，是金日成通过和苏联合作建立朝鲜自己的社会主义。
独立性是金日成一生的追求，所谓朝鲜共产党在最开始是追求获得苏联援助基础上的自由自我独立。
后来因为自身分裂后弱小了才进入了抗联也就是满洲共产党体系。尽管如此，还是存在国内朝共体系。
由此，在抗美援朝后，金日成左右出击，基本清洗融合了所有其他体系，维持了完整的抗联体系为主的朝共组织系统。
能力确实还是很强的。
所以，在文革初期混乱之时两国确实出现了矛盾，实际上我认为现在官方的解读同样是有问题的，故意忽视了金日成的独立性，因为朝鲜的组织结构确实有主体特色，按照文革的理论，是可以批判的，确实是朝修，只不过在我国的话术变化下，对朝鲜的评价也混乱了。
但是，问题在于，朝鲜对于中国的感情确实是特殊的，这大概也是朝鲜领导人比较有智慧的定调。
就是，可以说，无论风雨，朝鲜在维护自身独立利益基础上，基本和中国站在一起，尤其是制裁疯狂时期的，中朝关系尤其可以看到这点。
比如，朝鲜对于志愿军入朝的几十年的纪念。
朝鲜少谈志愿军，这是一个正常国家民族自尊心的起码体现，也是新中国忽略共产国际和苏联的同样的舆论操作而已。
当然，作为一个中国人我个人当然希望朝鲜同志多套一些。
但是，朝鲜是几乎每年纪念志愿军入朝，中国对于朝鲜的帮助，就是纪念塔，就在大城山革命烈士公墓，中国人民的革命斗争和朝鲜人民的革命斗争已经不可避免的联系到了一起。
而我们某些先生说这个问题，未免有些大国沙文主义心理。这点是太明显不过的。
从这些年来说，虽然说中国对朝鲜很恶劣，直到今天也不敢表态，朝鲜还是做得到位的，合情合理的。
网上国人对于朝鲜的舆论的恶劣程度是远超阿尔巴尼亚的。
毛主席曾经说过，中华人民共和国的五星红旗也有朝鲜人民的鲜血。
从南昌起义，广州起义，朝鲜同志就大力支持中国的革命，在广州起义中，朝鲜特务连二百人，应该是全部阵亡了。因为组织太混乱，没人通知他们撤退，他们又太轴，所以我记得是全部牺牲了。
在抗战，是朝鲜义勇军延安派，东北抗联第一军第六师，实际上其他部队也有大量的朝鲜同志，他们是在中国的朝鲜人，真正的把中国革命作为解放朝鲜的一部分来做的，真的很英勇，除了朴徳范等少数叛徒，大部分还是为中国牺牲了的。
这是我所了解和理解的中朝关系。
所以，我个人认为，对于这些毛主席是理解到了的，中朝因为文革产生一些矛盾，后来很快恢复了。
实际上欧洲不是中国的重点，所以朝鲜在文革中后期，恢复历史地位我个人觉得很正常。
当然，作为毛主席的几个战略支点，阿尔巴尼亚，马耳他也有着重要作用我也是承认的。
毕竟对于一些问题双方产生分歧，我认为还是正常的，基本上，我认为中阿关系恶劣还是1979年。
我个人认为，毛主席是应该会尊重霍查，金日成，齐奥塞斯库，等这类有独立意识的领导人的。
我相信毛主席的判断力。
火红的山脊不是说志愿军的吗？
家园 我说的朝人民革命军是东北朝鲜人和半岛朝鲜人同 苏联在1920年代合作的时期的事情。
那时似乎是洪叔范时期，金日成的父亲似乎是其中之一，之后金日成接过了这个衣钵，从朝鲜来到了东北以后。
他以这个为基础，参加了东北抗联。
加入的应该是满洲共产党。
这个朝鲜人民革命军一直是相对独立的军事体系，有着比较明显的金日成特色，肃反也是比较厉害的。
但是，忠诚度整合度都比较高。
杨靖宇的两名最后的警卫是金日成提供的，一名叫黄东华，朝鲜人，另外一名是汉族人。
极为忠诚，就是他俩去老乡家征粮食，才导致杨靖宇最后就剩一个人的。
他俩因为征粮被出卖，直接牺牲了。
杨靖宇牺牲之后，金日成疯狂报复。
损失也比较大。
之后，金日成被任命为第二方面军司令，也算高级干部了，并不是网上贬斥的抗联中级干部。
到了苏联远东88旅时期，他是营长，大尉军衔，在抗联也不低了，是八八旅朝鲜人的主要领导人。
崔庸健等是八八旅领导人。
虽然职务高，但是不是抗联派中朝鲜人的领袖。
所以，抗联派回朝鲜之后，金日成并不是苏联人指定的，而是他确实有能力。
在苏联南野营时期，他们更靠近东北，因此也更多的深入东北和朝鲜打鬼子，所以名声也还是有的。
满洲三杰，陈翰章是虎，金日成是满洲之熊，朴徳范是满洲之狼，一共三个人，两个朝鲜人，也是挺不容易的。
从日本方面也可以证明金日成确实还是有实力的。
相对而言，中国部分更沉迷于地下活动。
这就是悬崖之上的来历。
家园 这个认识也是正确的 中国特色的社会主义这句话，特色二个字实际是给资本留发展空间的。但实际走向至少一段时间是有变成中国特色资本主义的趋势。
但也正因为社会主义这个本底坚持下来了，才会在生产力发展大方向和支撑骨架上资本的弊端一面得到遏制，在社会财富的流向方面有引导和通筹。。
但目前阶段工人阶级是企业主人，工人阶级领导这两条不再是现实通例了。。
公有制这条还算健在吧，土共的领导权还在，为人民服务的牌子还在，企业主人这条也没完全消失。。
中国特色社会主义这条还是前四个字是修饰补充主体词社会主义的。。而这个特征体现在世界的最有说服力的标志有两个，一是发展，二是公平。
只要国内这两件事大的发展趋势不出大问题，未来西方真会进入剧烈的政治变革甚至革命时期。。前苏联的解体和变色速度也是很快的。。
通宝推：钱六,普鲁托,家园 中国已经不是社会主义国家了，中国现在是资本主义国家 只不过还打着社会主义的旗号罢了，用来抵挡大资本家们要求开放党禁、进一步从官僚权贵手中分权而已。
国有制不是公有制，是垄断性私有制的一种。
工人阶级不掌权，国有制就是私有制，一样是对工人阶级的压迫工具，马克思早就说的很清楚了。
