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主题:【原创】汉文化扫盲(114):已知与未知 -- 语迟

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    • 家园 中心思想,无知是一件快乐的事情
    • 家园 老兄不要太生气,也在这里声明一下:)

      因为老兄同时把声明发在科学和争鸣上,在下为了让老兄和大家无论在哪里都能连贯地看明白,也就冒昧地违法一次,两处同发吧:)

      老兄大概是误会了。原文是

      老兄说,

      这个世界到底什么样,还是有真理的。在中国,这个真理的本身什么都不是,无法写出来说出来,无法被人们抓到。但是它却可以解释一切问题,可以处理解决一切问题。当有疑问出来,根据这个真理就可以对付。

      而我说的是,

      老兄啊,恕我直言,您这一番话,我看的背后直发凉――某个“写不出来”“说不出来”“不能被抓到”的真理,却能解释一切问题?可以处理解决一切问题?

      天啊。。这。。。您不觉得这。。有点象那叉叉功了么。。?

      这些文字,可能在您看来比较偏激。不过,让我们暂时抛弃其它因素,心平气和地想一想;您认为,那个叉叉功有没有宣扬类似这样的观点?

      在下言辞不妥,冒昧使用了叉叉功的说法,这应该是在下举例不当。不过,如果就事论事地看,您认为叉叉功有没有这样的特征,也即自称拥有所谓“最终的”、“完美的”真理?

      如果在下没理解错的话,更重要的是,老兄似乎没有完全把这一段的逻辑关系搞明白。。

      在下的意思很清楚:

      ――相信真有那么种绝对真理,那是有点象叉叉功的观念了,此其一;

      ――有点象,难道肯定就是么?“真、善、美”在八十年代还是社会普遍提倡的公德呢,说“真、善、美”至少从字面看上去“有点象叉叉功的观念”,不算在下胡说吧?可难道,这也是叉叉功不成?――“象”,未必就“是”,此其二;

      ――老兄认为存在这样的真理,而这样的真理有点象叉叉功的观念,那么老兄就是叉叉功了?那么,如果老兄认为科学是有用的,而且它有点象著名科学家的观念,是不是说老兄就是著名科学家了?此其三。

      以上三点,也请老兄稍微思索一下;在下觉得,这应该是不太复杂的逻辑关系,不应该导致混淆啊――怎么老兄就得出结论,说在下“侮辱”老兄是叉叉功呢?

      唉,冤死我了。。

      这是我第一次到争鸣发帖;说实在话,我真是不愿意来,因为我不愿意一场心平气和的讨论变成唇枪舌剑。那样的激烈争论,无论对我们认识科学本质,或者对老兄以及对我,都是毫无裨益的。

      我很没有想到,老兄仅仅为了这个类比而受伤,却没有在实质上对您的论据做进一步的修订,以更好地支持您的观点。

      说句心里话:有点失望。本来我们或许可以进一步讨论这个科学观的问题,但是老兄,似乎根本无意稍微严谨地论证一下自己的观点,而是又发了一篇观点类似,也有相当逻辑硬伤的文章;而如此一来,在下的感觉是:或许真是没有什么再讨论的必要了。

      也看了您在争鸣版发的新帖和回帖,读完后有个感想:森林的火焰所言,其实您或许应该细细思量一番。同时有个冒昧的建议,如果可能,推荐您读一下王小波的杂文集《沉默的大多数》,特别是其中那篇《我看国学》。一家之言,未必正确;但是兼听则明,多吸收一下别人的意见,或许也是好的。

      但是,您认为我侮辱了您,这的确是个大问题。我在这里也声明一下,我绝对没有这个意思,也希望老兄明鉴。

      我必须老实承认:从写的那一刻,到现在,都丝毫没有这个想法;我只是认为,从严格的逻辑出发,老兄例举的论据是不恰当的;所谓叉叉功一说,只是类比它的荒谬而已,并非也不可能针对老兄本人。

      写驳论的时候很痛快,但是为它做解释,却是很痛苦的事情。也因此,到此打住吧,也不再为这篇文章多说什么了;我要说的究竟是什么,众位旁观者心里应该有数;而老兄的侮辱一说,是否板上钉钉地成立着,还是老兄不适当联想导致的误会,我想也会有个公论吧。

      最后,如果老兄还是感觉很难过的话,这里我也不提逻辑不逻辑了,还是向您赔个不是吧:

      对不起,我不该那样说,让您受委屈了。

      在这里给您鞠躬了。

    • 家园 花一个,不过看完感觉没说什么,又好象说了些什么

      有种不上不下的感觉,噎得我很难受。

      似乎又懂些什么,但细想又好象什么也不懂,很是烦恼这种状态,没有头绪,不知如何继续。

      或许需要更多的思考和智慧才能明白这些道理吧!

      再次支持你,希望多多看到你的好文,说不定什么时候被你激发出一些有意义的文字贡献出来就好了。

      谢谢!

    • 家园 说说我的看法,兼与语迟兄讨论。

      首先,对于您文章中以屎壳郎比喻未知论者的做法,我个人是表示强烈反感的。之前科技版的相关讨论我没有留意,也许其他人对您有过一些过分的言论,但是您这篇文章中暗含讥讽的为文手段,及对辩论对手的人身攻击,却是西西河所不提倡的。

      其次,关于您所讨论的命题,我个人的看法是,知道事物的多少,并不是决定人类生活质量高低的决定因素。古人也许比现代人知道的少,农夫比科学家知道的少,其物质生产也要贫乏许多,但是,不能就此认为今人和科学家的幸福程度就高于古人或农夫。

      但是作为灵长类动物的一个分支物种,在数百万年的进化中,正是因为前人对未知领域的不断探索,为后人积累下来的经验,使人类迅速的成为了地球的主宰物种,而同时也导致了其他众多物种的迅速灭绝。可以说,对未知世界的开拓进取精神,已经在数百万年的自然选择中成为了一种人类的本能。

      其他的动物有什么原罪?可是为什么却在人类时代相继灭绝,这难道不值得我们去思考吗?人类有一天也会遇到其他的智慧生物,当人类的科学水平和外星智慧的科学水平之间的差距,相似于我们饲养用作肉食的动物的科学水平和人类的科学水平之间的差距时。人类的命运,又将怎样?

      第三,即使在人类这个种群内部,对未知世界认识的多少,也直接导致了不同文明的兴衰和历史上众多民族的兴亡。落后就要挨打这个道理,是中华民族用数百年的苦难换回的真理。

      对于个人来说,了解多少外部的未知世界的确不能确定精神生活的质量高低。但是对于一个国家,科技的水平直接决定其在现代生产的食物链上处于何种地位。十亿件衬衫才能换回人家一架空客380的事情,难道还不能刺痛中国科学工作者的心吗?

      空谈无益于国,真正的儒家,还是多去思考一下"正心,修身,齐家,治国,平天下"这十一字古训,做一些有益于社会国家的事情为好。

      比如语迟兄以前发过的一些给大家讲解历史文化的的帖子,其实就很好。

      • 家园 你说的,不是跟语迟说的一样吗?

        花一个。

      • 家园 好的,抱歉,我不继续在科学版块发贴了。

          我的确有些生气,在贴中有流露。这是很不好的,我道歉。但是请你理解,说我是XX功无异拿猪肉去侮辱一个穆斯林。我没有克制好,现在想想也后悔,不该如此。向那些我伤害了的人们道歉。

        • 家园 吵架没什么,不打不相识吗,

          只要不伤了和气。您的观点其实对我们科技工作者也是一个提醒,让我们更加努力地工作。

          科学版的大门永远向您敞开。

        • 家园 吵架没什么,不打不相识吗。

          只要不伤了和气,您的观点其实对我们科技工作者也是一个提醒,让我们更加努力工作。

          科学版的大门永远向您敞开。

        • 家园 欢迎老兄到万象版指导工作,呵呵

          老兄动脑子、肯思考,就是比什么都宝贵的财富了。

          别被世俗吓倒就好,呵呵呵。

          多到百态万象来聊聊吧!

        • 家园 河里吵架是正常的,也是经常的。

          所谓不打不成交,时间长了,谁是什么人大家心里都有数了以后,再聊起来也就方便了。这恐怕也是西西河设立新兵营,提高准入门槛的一个原因之一吧。

          日久见人心。欢迎语迟兄继续发帖。西西河之反对不当的言论和无谓的争议,但是从未限制任何人说话的权力。(封ID的除外)

          当涉及到一些争议话题,或者和一些有过误解的朋友讨论的时候,言辞更加小心一些也就是了。

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