西西河

主题:应该是没想到中国直接放弃华为跪了。 -- 沾花富翁

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                          • 家园 怎么可能“一切内容都放在云端进行处理和计算”?

                            “云计算”的计算模式不应该是 centralized & distributed 综合计算,得到的最佳方案,最佳解吗?很多应用中,“一切内容都放在云端进行处理和计算”不会比用终端机计算效率更高(high-efficiency);如果想要用100%的 centralized 的云计算来控制终端用户,就又另当别论。

                            现在很多网络游戏依赖于互动的云端处理,但是 adobe 的很多应用就不用依赖云处理。Abobe 让用户每月支付月费购买“creative cloud/suite”的云端里的所有产品,对很多用户来说是不公平的。Abobe 这种“云计算”主要是一种商业模式,收月费能保持稳定的收入来源,以及为股东带来更大的回报。

                            点看全图

                          • 家园 确实不可能完全依赖云

                            无线+云在安全性实时性上先天不足。无线通信虽然在大带宽高可靠方面一直在努力,但是这些问题不可能一蹴而就,5G只是个开始,可能到6G能够部分解决云化在网络方面的瓶颈,但也只是部分。而且手机现在的趋势在往个人电子设备的平台方向发展,从这个角度看也必须保留相当的本地算力。

                          • 家园 3G TD-SCDMA一半美国血统一半欧洲血统

                            SCDMA是美国华人教授带回来的技术,就是信威。TDD有西门子转让的技术。说实话都是欧美不要或者用不上的技术,说不上谁帮谁。TD-SCDMA标准能在ITU通过,靠的是中国国家意志强硬推动和外国厂商需要中国市场的现实。之后TD-SCDMA能落地部署,运营商方面是中移动出血硬抗,设备商方面主要是大唐中兴,后续有华为,欧洲的诺基亚西门子爱立信也有些投入,但没有美国人什么事。移动通信这一块,我们和欧洲的共同利益远大于和美国的共同利益。

                            通宝推:落木千山,ton,
                            • 家园 表面是你说的那样,但背后是另外的景象

                              一开始中国是真没有想过用自己的标准,GSM的成功,让欧洲挣了大钱,美国的CDMA一直没有大规模组网,眼看着FDD又要开铺,美国人的CDMA2000依然没有起色,然后暗示中国再搞一套标准出来,这个是背后的事。当时中移动已经建好了WCDMA的基站试点,为了TD—SCDMA标准,工信部硬是让移动拆除WCDMA基站,虽说一开始使用问题多多,但是中国人从此开始了自己的路,尽管步履蹒跚,总算是走了出来,三大标准中国都有采用,WCDMA、CDMA2000、TD-SCDMA,欧洲美国中国,到了4G时代,干脆就没有美国的菜了,欧洲标准FDD,中国标准TDD,接下来就是5G中国一家标准来了,过程就是这样。

                              • 家园 我们不欠美国人任何东西

                                我想说的是这个。没有针锋相对去搞苹果高通,也许有很多原因,但不应该有任何“道义”上的顾虑,我们不欠美国什么,而且美国人自己是从来不讲道义的。

                          • 家园 云端的说法很好

                            许多事务放在云端本来就不合算。一方面是现有性能足以做很多事情,而且利用率不足,一方面是一些事情就不适合非本地环境,即便是量子通讯加密成熟了也是一样,一方面是响应速度比起本地总归有差距……实在是划不来的事情。

                            虽然现在带宽上去了似乎问题不大,现在也已经有很多云端平台,比如Adobe应用或者网络游戏,但是效果非常感人。就看到的例子来看,一两小时用掉几G流量是常有的事情,还不稳定。想要减少传输,降低延迟,只能降低分辨率或者游戏的画面质量。但是这和应用、游戏往高分辨率发展的方向完全不符。

                            况且不少应用本质就已经是云端处理,套个本地接口的皮了。

                        • 家园 回复2

                          这部分是要准备挨骂的

                          1.我怎么看华为这家企业

                          首先他是一家垄断企业,垄断企业的恶他一样不少。这种恶不仅包括所谓华为所过寸草不生。还包括写在美国第一份反垄断调查中针对美孚的指控。这就是,华为对竞争对手的压制包括针对华为主要基站竞争对手迫使供应商提高供应链价格15%,同时把供应商这部分对华为对手的提价补贴给华为。只要这样的华为还存在,无论过去今天还是明天,这样的华为我都是主张分拆。

                          2.从华为做技术角度我们看服从体制的好学生与不听话的学霸之间的关系。其实基于我们加入世贸的密约,我们通信领域不能进入发达国家市场。我们今天在发达市场的攻城略地实际是钻了08为后美国有求于中国的空档,让华为这个学霸去冲击既有游戏规则。然后美国缓过劲就不干了,这里没有道理可言就是,电子消费市场谁住沉浮的争霸,只问输赢无问东西。这一块,华为的努力不管前面我如何尖锐批评,华为完胜国内的循规蹈矩(美国和西方主导的国际惯例的规矩)乖宝宝,更不要说打着科技名号上市圈钱的坏宝宝。无论对内还是对外,我们自主可控需要华为这样的搅局者甚至是为了打破自主可控的内外困境,华为的霸道只要是用在正道(凭借技术优势获得垄断话语权),该扶持还是扶持。

                          3.之前的文字提过几部分内容我这里穿起来说,一个是缠斗,缠斗的一个表现就是斗累了休息下(比如疫情中,疫情平静美国加强对中国围堵与疫情高峰加强对中国采购并行),或者斗到呕吐后掩耳盗铃中相互妥协开头说的荣耀绕过美国制裁就是这一类。某种角度这算是华为把手机这个中端团队分拆上市,同时获得向未来哪个云端趋势过度的有关研发经费的必须。

                          4.华为造车是对华为的补贴,也是在特斯拉之后放一头哥斯拉进入曾经骗补为主的新能源车市场搅局。新能源车我们当下全产业链优势,叠加自动驾驶的逐步成熟,车不只是车。一个专家曾经用一个晚上特地提醒我,不是因为车的数据化推生了新能源车的诞生。是数字化发展到今天,各个数据库庞大的需求迫切需要一个引流的端口催生了新能源车的时代加速到来。当新能源车不再局限一个载重工具的时候,他是移动的家庭娱乐中心,是一个数据体验终端,是一个移动办公节点。这还是只是数字社会变现的一个初步。其影响不亚于,福特汽车流水线生产之后对美国社会的根本重塑。因此,美国在和我们缠斗之余还要和我们组建芯片工作小组来应对我们注定的辉煌未来。

                          5.从特斯拉的数据库隐忧,我们可以看到哪怕华为带这中国企业群体进入前面我阐述的数字社会的值得期待的未来,但是如果这样的未来是由一个个我在观点1中的那样的垄断企业掌握,我相信那种未来迟早是所有人担心的又一个类今天房地产般的尾大不掉的未来。因此,我们几天所有的垄断企业必须经过一轮适应未来多数人发展的结构性调整而重生。这种重生,对我们所有人余生也许就是一次沧桑巨变。这种巨变已经近在咫尺了。

                          6.前面我罗列过我们芯片出货的片数与进口的对比,在这里我们现在选择和美国缠斗我思考的是这样几个问题。

                          一,曾经几个业内的人在和我初次接触的时候就提过类似的问题,你是不是要开拓一个至少万亿人民币投资但是每年市场只有几百亿的市场。这说的就是光刻机。

                          二,结合问题的一,这里问题延伸是,芯片全产业链近3000个生产环节,我们是不是每个环节都需要掌握甚至每个环节要掌握多数份额。

                          三,结合问题一和二实际我在问,我们今天和美国的竞争是要击败美国成为一个心霸主获得世界资源的支配权然后重走霸权的周期律,还是承担技术革命必然的社会治理迭代的使命,冒着失败的风险给人类摸索一条新路,一条不负人类命运共同体之名的新路。

                          最后,我引用奥巴马时代有关物联网的一个分析报告的内容,来说明我对上述内容的观点。这就是,未来物联网,仅仅从传感器角度,至少需要 2000万亿个。这种需求除了当今中国,没有任何国家可以承载这样的供应。同时,在承载这样的供应及其对应的数字社会治理,我们已经当人不让走在历史潮头。无论美国是否打压我们,我们都将引导人类走向一个史无前例的数字化与自动化的时代。就在上周,华为的朋友和我提醒了这样的一个问题。这个问题我当年在西西河写中国印度巴西三国经济比较史的时候,我写过在1959年世界各国在实现战后经济恢复目标后,基于二战反思提出了各自的新发展观念。因此欧洲选择了资本结合劳动的福利社会模式,而中国在1960年春由郭沫若主持的新年文告中第一次提到了文化革命。苏联的赫鲁晓夫把经济转向民生的努力,在苏联军工产业复合体的联合的反扑中下台。而美国在小石城实验资本与劳工共治后,毅然选择了自动化道路。而我朋友提醒我就是美国最多20年就可以实现可以脱离大陆岛甚至国内中下层的自动化循环,而无论欧洲和中国自身都有人想走这条路。(房地产蜻蜓点水一下)因此围绕我们所有争论,最终一个选择无非是资本的数字利润还是人的数字未来。这是一个不能不考虑的问题。

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                          • 家园 中美密约

                            其实基于我们加入世贸的密约,我们通信领域不能进入发达国家市场。
                            这个真的假的

                          • 家园 如果没有美国封锁

                            之前就想象过如果没有川普针对华为的封锁让华为顺利发展下去会强到什么地步,通信设备世界第一,手机业务也超过三星,消费者业务全线开花,海思继续在一个个细分领域攻城略地,云上从芯片到服务器到应用框架全栈自研,还有正在发力的新能源智能汽车供应链等等等等

                            覆盖的业务和市场份额等于多家各个领域上的国际巨头之和的超级技术巨无霸

                            • 家园 要查一查

                              当年两弹研发遇到三年自然灾害那会谁赞同两弹研发暂停的,甚至要查一下两弹研发在自然灾害中谁导致两弹实验基地断粮的。

                              通宝推:mezhan,
                              • 家园 我猜是彭德怀,是要把那些粮食给挨饿的人吧
                              • 家园 查了又怎么样?

                                道理肯定是有的,原因肯定是有的,手续也没问题。查来查去最后也许是都怪毛主席让大家吃不饱饭。

                                一个这么重要的工程,号称谁谁谁很关心,谁谁谁全程关注,结果饿到把老乡的树吃死了,群众有意见,才引起上面重视关心调拨物资。

                              • 家园 无语

                                很久以前看过回忆这段历史的报告文学,没敢说谁反对,倒是说了赞同的人名字,清清楚楚记得赞同的人里面没有修养和D公。断粮那个看的心有余悸,下手真狠呐,记得最后好像是军队从全国军队号召再勒紧裤腰带挤出来的。中国历史上从来不缺少类似的事。还好当年有太祖。

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