主题：【讨论】满清是否重视火器可看此文 -- 孟词宗
家园 进步意义之一在于摧毁了各地的满城和八旗 为汉人取代八旗创造了条件，为后面推翻满清创造了条件。以一个人娶了八十个老婆来否定太平天国的进步意义，是典型的以偏概全
家园 太平天国最大的作用是在腐朽的满清身上踏上了重重的一脚，作 为一个由小知识分子和文盲组成的权力实力群体，他们在那个愚昧的时代做得已经相当不错了。
把基督教中国特色本土化，尤其是相对普及，做的还是可圈可点的，使得这么大一个实力群体没有成功的西化宗教化，当然，这也和中国农民的信教中国方式密切相关。
所谓愚昧落后，也不过是农民意识的集中表现而已。
另外，太平军和江南的反抗满清文人商人集团势力，结合得也算尚可，中规中矩，没有出彩的地方，也没啥太过分的。
甚至激发了一些资本主义萌芽，当然，这些随着曾国藩的屠杀而损失殆尽了，应该说太平天国势力中进步的资本主义力量是有意图的，只是相对短暂的管理时间里，没能充分展开。
因为江南知识分子虽然是反清剧烈的一群，也是中国传统落后思想的集中代表者和体现者。
所以和文盲组成的太平军中的进步力量会出现严重合作分歧。
这也是洪秀全杨秀清很难克服的。毕竟创立拜上帝教和管理清洗工作是同样艰难的，太平天国能做一个就已经很不错了。
在那个落后愚昧的时代，不好奢求太多了。
这是旧有落后愚昧中国文明对势力的侵蚀的必然结果。
通宝推：燕人,家园 太平天国的积极作用就毁在洪秀全这种人手上了 说太平天国给了满清狠狠一击，这个是没错的。
这是起义战士浴血奋战的结果，也要归功于其领导人天才的指挥。
但是，历观太平天国的建功立业史，我i们可以发现冯云山、杨秀清、萧朝贵、石达开、陈玉成、李秀成等人的积极作用和功迹，相对也可以发觉洪秀全在这其中只起到了象征性的领导作用，实际功劳说难听点乏善可陈。
而讲到负面作用的话，天京事变的始作俑者和最大获益者都是他。天京事变的结果是什么？几大顶梁柱或死或走，几万精锐毁于内乱，太平天国攻势戛然而止，从此转折，走向衰亡。
如果不是天京事变，太平天国或许还能推翻满清，但是此事之后就万万不能了。
分明就是洪秀全为了个人私欲，一手毁了太平天国的大业才是。
就这，居然还能认为洪秀全领导汉人推翻满清？这得多瞎，才能错把冯京当马凉啊。
天京事变之前与之后的太平天国已经截然不同了，知道吗？已经不能混为一谈了，明白吗？
在洪秀全一手操弄和引导之下，已经沦为他满足自身私欲的工具了。
赵烈文在审问李秀成时，问他：你知道洪秀全不能成事还是觉得他能成功？李秀成怎么说？如骑虎不得下耳。
李秀成也是公知？
李秀成原属石达开部下，是洪秀全提拔的，名字中秀字就是洪秀全所赐。但是李秀成打下苏杭，势力大涨的时候，也是洪秀全把他的手下封封的封王，封侯的封侯。然后李秀成就指挥不动了，大家都是王，你凭什么指挥我啊。
你说，这时李秀成是个啥感觉？
李秀成怎么评价洪秀全的？任命亲族，不用贤良。
这可是天京出逃，把坐骑让给幼天王，自己骑驽马结果不幸被俘的忠王啊。
呵呵！
还有好多没说的，可惜现在没时间了，就这样吧。
家园 我记得官方说法是太平天国运动动摇了满清的统治根基 让这个落后愚昧的玩弄折磨中国和汉民族的满清统治集团不那么具有合法性，尤其是无意中分裂了江南士族和满清权贵统治集团的聚合体。
本来，江南士族也是认可了满清的，甚至比较深度参与，在之后，中国迅速的陷入了分崩离析的状态。
满清集团对于江南因为自身统治意识，让利太少。
所以，这确实打击了满清的统治。
继续大一统对于中国也就是徒增受罪而已。也许遭受的苦难更多。
确实有这种倾向。
指责太平天国的杀戮不如指责满清的日常杀戮。
家园 这个事据说是污蔑，当然，有享受的程度 只是没有公知夸张的那么严重，什么穷奢极欲，说不上。
他和杨秀清之间的问题是他是名誉领袖，是精神上的。
杨秀清是行政的，这就导致了一定的不平衡。
当然，洪秀全应该适度参与调节。
然而，杨秀清也应该知道进退，很好的协调，并非是洪秀全一个人的问题。
协调不好权力体系，一般来说，对于这个农民政权是个很大的难题。
一些落后愚昧的思想也是非常正常，可以说在没有共产主义的情况下已经很好了。
还有一个谣言是极度污蔑拜上帝教，实际上就是一个半吊子基督教，而且还是农民化的。
我不能理解，怎么就在公知眼里成了罪过了呢？
这个逻辑我是很难理解。太平军宗教没有西方化，纯粹西方化，不应该是功劳吗？
家园 别只提杨秀清啊，韦昌辉呢？石达开呢？不都是他的牺牲品吗？ 你自己这么春秋笔法，还满口公知公知？
家园 这个事和腐败关系不大吧？你说权力斗争，可以 有思路吗？
我个人觉得韦昌辉确实比较冲动，你的意思是大概洪秀全意图搞杨秀清，我刚才说了，这事杨秀清不知进退，飞扬跋扈也是原因啊。
而且这是正常的权力斗争有啥不妥呢？
你的意思是他们还没有如何，因此不能如何，这事在历史上也并不鲜见？
独指责落后愚昧群体太平天国集团，何也？此种倾轧，满清也是不少吧？
而且，洪秀全他们当时确实有松口气的心理，并不异常啊？
你要说什么呢？
不能同时对一个落后愚昧团队要求高标准吧？
家园 如果太平天国要推翻满清，就要表现出超出满清的水平来 不然凭什么实现驱逐鞑虏的大业？
满清有曾国藩、左宗棠、胡林翼、彭玉麟，最高层的奕忻也不差。
太平天国有杨秀清、石达开、陈玉成、李秀成，至于洪秀全嘛，已经说很多了。
试问，太平天国诸人与满清人物相比，如何？
一个落后愚昧团队如何能担起推翻满清的大任？于国于民又有何益？
家园 白彦虎也是反对满清，当然夹杂了宗教因素，民族问题 那些汉官可是满清的官员。
是当狗的觉悟啊，哎。
没办法，谁让投降了满清了呢。
家园 嘿嘿，一切历史都是当代史。 教员是人民史观的拥趸，一共整体上是人民史观，但二共多年来，秦桧、李鸿章等人都被某些人翻案。这种翻案是一个映射，投影出二共相当数量的官僚与史书上的这些人属于同类。他们为什么这样做？寻找支撑也好，洗脑也罢，无非是希望逃过未来皇皇史册上的骂名。所谓“改开”以来，有多少卖国行为？有多少对外割让利益？...未来50年内或不会掰扯清楚，但一百年二百年后呢？
《雍正王朝》、《走向共和》等剧及其它相关文艺作品都是特定时期的定向产物，为某些人做的事唱“赞歌”及辩护，呵呵，但历史是曲折的，二共不可能千秋万代，脱离了人民史观，未来某些人逃不过历史的审判。
老习上来后，重提人民史观，未来的走向如何，等着看即可。