主题：警惕对于布林肯的轻视 -- 笑看风雨
家园 民主自由不结合一定的暴力也是屁用 没有 你们这些海华始终不能客观看待问题，都想证明中国的制度比西方烂。西方的腐败规模应该远远超过中国，只不过都集中在上层，一般公务员没机会。民主自由不结合一定的暴力也是屁用 没有。
家园 你说的这些社会状态，毛主席那时候都做不到 毛主席自己都做了很多妥协，他才有这么大成就，国家也才有了这么大发展。
你还没明白字面下的意思，人类社会能彻底禁绝私欲么？从古到今没有嘛，于是，用不断的生产力发展，压过人性贪污膨胀的速度，则全民族都可以从中获益，社会也可以带来全面进步。
所以，追求贪欲的封建贵族，在领导武装干掉奴隶主统治的时候，是先进的，是推动了历史发展的功臣，虽然到了被资产阶级干掉的时候，它们成了历史的绊脚石，但是它们曾经起到的作用，我们必须承认并且尊重，而且，他们一以贯之，从开始到灭亡，都在追求自己的私利，这没问题啊，你不能认为开始都是圣人，一尘不染，后来堕落了，所以被资产阶级取代了。这是儒家那帮文人编造的神话一般的思路，我们可不能这么想。
同理啊，现今的体制，从制度上压制了官僚阶层腐化的潜力，直接剥夺了官僚阶层与生产资料结合的可能性。虽然操作中有无数漏洞需要打补丁，但是国家一直在做这件事。
老兄所以觉得不满意，是因为潜意识中有“王子公主结婚后，幸福生活在一起，再也没有烦恼”这种神话，辩证唯物论说了，一个矛盾解决了，下一个矛盾立刻产生，唯物主义者随时准备战斗，解决每一个矛盾。在解决问题过程中，把事业推向不断进步，把人类推向解放。
哪怕到了共产主义，矛盾依然存在，共产主义也不是人类的终点，毕其功于一役的想法，是要不得的。
通宝推：瀚海黄沙,chuchong,梓童,胡一刀,秦波仁者,一个土豆,家园 专门登录来表扬一下瓜子兄 这么多年来思考越来越深入了
家园 最佩服西瓜子的这句话 多年看也是看着腐败愤愤不平，总是觉得吃枣药丸.....可是偏偏越完越完老二了....以前总是理解不能。
现在看到西瓜子的分析，感觉一下子清晰很多。
腐败是很难避免的，但是制度性的避免官僚阶层与生产资料结合的最重要的。
所以土地国有化，国家命脉产业国有化绝对不能退！掌握住生产资料，所谓的贪污腐败也是人走茶凉，而不是日积月累成为类似西方的新”蓝血“贵族。
现今的体制，从制度上压制了官僚阶层腐化的潜力，直接剥夺了官僚阶层与生产资料结合的可能性。虽然操作中有无数漏洞需要打补丁，但是国家一直在做这件事。家园 你没有领会我的中心思想 我的中心思想就是用矛盾的平衡来保持生产力的发展，同时避免了国家的动乱和分裂。我没有妄想一个干净的社会，我是一个现实主义者。
至于你说的“从制度上压制了官僚阶层腐化的潜力，直接剥夺了官僚阶层与生产资料结合的可能性”，我认为这就是理论家在空想，在现实的中国可能也就是那些党校的人和理论家说说而已，根本没有实现的可能。因为那些上层建筑的本身就是由资本家组成的，在现在的中国几乎没有例外，唯一可能的例外就是国师。再看看人大的组成成员是些什么人，你所说的那些理论在挖这些制定政策的人自己的基础，你认为他们可能挖吗？
但是我不反对你的宣传，而且我也盼望你的宣传能够影响现实的中国，让屁民普遍接受这种观点，并为之努力，虽然我对此并不乐观。
通宝推：寂灭,家园 “矛盾的平衡”是个什么物件，阐述一下你的思想 比“由此上溯到一千八百四十年以来”人民一百年的摸索总结还厉害。。。其实很多已经定论的问题，直接过就行了，节省精气神。
还是汉武帝、大明朝嘉靖帝那样，很高大上么，还是敌国外患促进生产力发展？
家园 西西河只是讨论而已，哪有什么宣传 如何看待一个政权的性质？如何定义高层都是资本家？很简单，看经济基础，看政策都是为谁服务就行了。
我们国家经济基础是公有制，政策是为了推动生产力发展。你的高层都是资本家，本朝已经变色的结论不知道是从哪里来的？
心中有怨气，所以蒙着眼睛拒绝看世界，是要不得的。本朝的腐败事件，是制度漏洞带来的，根源是官僚制度，只要是采取了官僚制度的国家，这些都是一样的。而欧美那些私有制国家，腐败是制度性和合法化的。这些科普的工作我不做了，只需要随便查一下阿富汗美军一包卷纸多少钱，波士顿地铁修建过程以及预算如何超支并且多出来的钱都跑哪里去了，或者查一下切尼女儿跟伊拉克战争外包合同之间的关系，或者看一下希拉里明码标价卖官的规模和价码，或者查一下希拉里把美国20％的铀矿卖给俄罗斯人，收了多少钱以及在人尽皆知、上了公开报道的情况下照样平安无事就知道了，更不用说欧美高层的所谓旋转门设计了。
如果本朝已经变色，那么基层组织首先就是崩溃的，因为资本家绝对不会容忍一个中央政府握有强大的基层组织。而这个基层组织，只需要最高领导者一声令下，则全国一起动员，在三个月内将全球各国好几年都无法控制的疫情活生生掐死。这种动员力强大的组织，天然是资本的死敌。这就是欧美狗狗们几十年如一日在中国鼓吹学“小政府大社会”的根源所在。
正是有了这种强大的组织能力，驴云这种资本大鳄，才不能率性扩张。最高层一个手指头碾下来，立刻就怂了。你说这种国家是资本控制的国家，何其可笑。
什么是资本控制的国家？把一国总统社会性死亡，直接捏住他的网络发声的一切通道，让他任期还没结束，就啥也做不了了，这才是。
当年在校学习的时候，曾经讲过辩证唯物主义、机械唯物主义和唯心主义的区别。我个人的感觉，欧美现代政权，是建立在近代西方科技发展的基础之上的，而其政权组织形式，也就采用了近代西方科技的指导思想。
这个思想也就是机械唯物主义。换言之，西方的政权组织形式和近代西方科学具有相同的灵魂，那就是狭隘、片面、割裂历史、残缺不全的。研究动量守恒时，必须假设是弹性碰撞，隔绝研究对象与其他任何物质的相互作用；而西方政权的思维模式，也是一根筋的单线推演，从来不会用辩证思维全面看问题，也不会使用辩证法看主要矛盾，找矛盾的主要方面。面对反抗，就是开枪镇压；面对灾难，军队上街，是为了镇压劫掠，至于救灾，跟军队是无关的。面对家庭纠纷，心理焦虑症患者，企图自杀者，美国警察上门直接开枪把人打死，事情就解决了。
老美这几年越搞越糟，国势日下，除了历史的必然，也是拜这些生硬的做法所赐。已经被屡次证明错误的思维方式，我们就不要拿来当宝贝试图说服别人了。
通宝推：没选择,empire2007,唐家山,赵美成,chuchong,常挨揍,和平共处,老调重弹,心灵飞翔qhd,拈花虎,曾自洲,真理,秦波仁者,家园 咱俩已经没有讨论下去的基础了 再讨论下去就成为揭露高层那些一屁股屎的贴了，谁家有多少钱，谁是谁的白手套，然后有些人就要开始让我举证，有些人就要把我关进小黑屋，有些人就要说我是轮子，这样下去没有什么意义。我们能够讨论的基础是实事求是，就是论事，你让我提证据说那些黑事，我还真有，但是这样下去就成了打架贴了，破坏了良好的环境和氛围。
还是重申一下这么多年来我在西西河的原则，实事求是。
家园 美国新乡时报报道的27亿的事情大家都知道 -- 有补充 就算是真的，也不是证明本朝变色的证据。
理由上贴讲过了，你立论基础是有腐败，很严重，所以本朝已经变色了。我的观点是，这不足为凭，人类自从有官僚制度以来，腐败就如影随形，跟政权性质有啥关系？史载汉朝的王公贵族就做生意，开办碾米作坊，获取暴利，难道东汉因此变色成了资产阶级政权？荒唐不荒唐啊？
就这么简单。以点带面，以偏概全，用不充分的论证非要推出一个不搭界的结论来，真是莫名其妙。
作者 对本帖的 补充(1)家园 是不在一个频道上 -- 补充帖 我在讲本党的纲领，经济基础，执政思路，以及基于此务虚成果、展现出来的大家都能看得到的现实执政效果。
你在讲腐败，讲有腐败官员，所以本朝变色了，哪跟哪啊？真是鸡同鸭讲。
见前补充 4612445
家园 这段不完全同意 这个思想也就是机械唯物主义。换言之，西方的政权组织形式和近代西方科学具有相同的灵魂，那就是狭隘、片面、割裂历史、残缺不全的。研究动量守恒时，必须假设是弹性碰撞，隔绝研究对象与其他任何物质的相互作用；而西方政权的思维模式，也是一根筋的单线推演，从来不会用辩证思维全面看问题，也不会使用辩证法看主要矛盾，找矛盾的主要方面。面对反抗，就是开枪镇压；面对灾难，军队上街，是为了镇压劫掠，至于救灾，跟军队是无关的。面对家庭纠纷，心理焦虑症患者，企图自杀者，美国警察上门直接开枪把人打死，事情就解决了。西方政权的问题在于过于捍卫私利，只看到隐形之手所带来的好处，却没有看到自私给社会带来的害处，这个大概就是你说的不能全面看问题。
但是我想说，即便他们看到了，也无法改变什么。这个问题的根源，在立国之初就定下来了，现在要改，要动很多人的奶酪，根本推不动，即便他们的统治者懂得辩证思维，也是无可奈何的。
- 复 这段不完全同意
家园 古希腊思想的起源就是机械唯物主义 自私在任何社会都是认可的，关键在于自私的单位，也就是最大利益计算的单位。在中国古代是家族，目前解体成小家庭，而西方过去也是家族，但是家族的大小远小于中国，现在家庭有一半解体，最小利益单位变成个人。
因此比较中西两种文化，中国更强调整体利益，西方更强调个人利益，关键在于最大效用函数的计算本体有差异，这个差异，最早恐怕要归结到两地早期的哲学思想差异。
家园 跟计算的单位无关 我们必须承认，每个人都是自私的。既然如此，我们就实事求是地承认这点。
土共由于一党专政，就没有卸责的余地，不得不照顾好大部分人的利益，做砸了，就是亡党，算的就是总账，有时会通过一些非市场化的手段，剥夺一部分人的利益，使得整体利益最大化，想是这么想，但不一定真的能做到，即便做了，效果未必能如愿，甚至有可能适得其反，例如以往的调控楼市，往往会越调越高。
西方的轮流执政不一样，这个政党上台，做砸了，可以推卸责任给前一任政党，更麻烦的是，政党只会代表部分人的利益，就不可能算总账，于是就争议不断，议而不决，效率就低很多了。
简而言之，体制原因，土共算的是整个国家的总账，西方国家，大部分都是计算局部的利益。