主题：【讨论】中国一千年来的失败就是因为中国反对中国 -- 青梅仙
家园 上了资本的车，势如骑虎 初时任由其狂奔，俨然腾云驾雾，而后为了不跌落云端粉身碎骨，反倒是主动抱住，舍身饲虎。
前面的各个强权，都被颠散了架。强大如美国，也走到悬崖边缘，等待内爆。看中资怎么应对吧？
匿名 无依据的乱扯有何意义？你最后一段，接近胡扯。 新中国药业四大家族：
东北制药，山东新华，河北华北，山西太原。
至于反哺上海，更是笑话。
沈阳药学院成立时，就连上海药剂中专都被连锅端到沈阳去了。
更别提上海那些水平很高的却小里小气的众多药厂了。
北方各大药企老技术人员一半都是江浙口音。
至于东总改开，在企业系统出名是陈刚。
内参文件上，所谓东总工人顺口溜：想陈刚，盼陈刚，陈刚来了大下岗。
不要无依据的乱扯。
匿名 石家庄太原都是苏联援建的基础 家园 石家庄算不上苏联援建的基础 到2000年左右，石家庄的支柱产业：
纺织工业、制药工业、食品工业、交通运输业、商品物流。
只有制药工业是以苏联援建（156项工程之一的华北制药厂）为基础发展而来的。
其实众所周知苏联援建重工业占绝大部分，而石家庄是个典型的轻工业城市，本身就不可能是"苏联援建的基础"。
家园 记得以前有人说过，卖菜的拼多多市值两千亿 造飞机的沈飞，市值五百亿，对于国家还说，是沈飞重要，还是拼多多重要？
家园 其实呢，沈飞是目标太大不好跑。。。 -- 有补充 国家肯定不让，辽宁省和沈阳市也是玩命拦着。但是呢，从沈飞新厂的规划就能看出来沈阳市对沈飞啥态度：沈阳市十几年来的规划是沈飞迁到远郊法库，甚至先期在法库建个航空产业园以造成既成事实，而且还不给地建试飞的机场，造出的军机用火车拉回现有机场试飞。而且沈飞现在的厂区在沈阳二环，大致相当于北京三环，附近还是文教区，可以理解成沈阳的海淀，迁到100公里外的法库。总而言之，这规划听起来就SB，沈飞自然不干，就这么一直拖着。直到最近沈阳一堆企业破产沈阳市政府手里没牌了，才同意沈飞搬到沈阳近郊，并建设新机场，相当于沈飞原地后靠十几公里。
沈飞的搭档601所也想跑，在扬州建了一个分所，扬州市政府老积极了，甚至派出市政府食堂的厨师去沈阳601所食堂做正宗淮扬菜来吸引人才去扬州分所，就这真诚的态度谁不想跑。。。
作者 对本帖的 补充(1)家园 对比一下南昌洪都外迁 -- 补充帖 同样是位于市区造军机的老厂，南昌早早就同意洪都只外迁10公里，试飞机场几年前就建成了，早期的鸟有食吃，现在争取到了C919试飞的任务 -- 商飞目前的试飞机场是浦东机场，分不出来多少时间给919试飞，再进一步商飞就有可能在当地建设919生产线，民机产业就起来了。再看沈阳对沈飞，不肯出血，拖拖拖，现在终于想明白，黄花菜都凉了。
所以说，如今沿海的辽宁输给内陆的江西，就这政府水平，真不冤。南方是官办经济，北方是官管经济，一字之差。。。
家园 说点我身边的故事吧 坐标：吉林省吉林市
1. 有一个姥姥姥爷的老宅，铁路区的。房证20几年没有办下来（什么问题也没有就是等），所以不能买卖。
2. 一次家人开车出门，被追尾。追尾司机下来打了十几个电话，找了一大堆人，耽误了一上午。 我妈妈找来保险公司，5分钟解决问题。
3. 听来的故事，一个北京人想来滑雪。一看吉林不是疫区就去了。来了之后直接被放到宾馆隔离14天。这还不算，隔离之后直接把人家送到车站。请回吧。
东北的事情，真的不用别人黑。 只能说改变需要外力也需要时间。 说一个积极的。 我妈的手机坏了，打一个电话，小伙主动上门服务。来了之后贴心的说就不进家门了，在楼下车里就修好了，还帮着贴了一个新膜。 别说我们不会做服务业。
通宝推：迷途笨狼,方恨少,家园 前段时间去了盘锦两趟 那地方 有大米有河流有湿地还有石油，真是个好地方。
去的是当地的民营企业，来回都是企业派车去火车站接送。两次派来的司机都非常守时，每次约车都会提前在约定地点静静地等待。车容车貌也很整洁。
家园 现在东北的就是信任危机和人口危机 而这两个危机恰恰是改开党造成的。东北两次大发展都建立公平竞争上，第一次是自发从1860年，东北正式开关，人口大约只有300万，面对地广人稀东北相对中国其他地方对普通人是公平，于是掀起“闯关东的浪潮。到1945年东北人口统计已经高达4000万人。足足3700万人在不到100年内迁徙加生育到东北，比欧洲人同时间段移民北美还多。不仅充实了东北的劳动力市场，也抵抗着列强对东北的蚕食。第二次是有组织发展是1949年到90年代初由于东北工业基础和国际环境早成，而这两次都离不开公平环境。第一次东北发展成果20世纪二三十年代，东北已经形成了东亚繁华的工业地区，丝毫不亚于日本。有数据显示，1945年时东北工业部门齐全，GDP占全中国的85%。当时，长春之名不亚于东京，沈阳干脆就是“东方鲁尔区”，哈尔滨敢和巴黎互称姐妹，流行时尚紧跟欧美潮流。经济活跃，文化教育自然也水涨船高，
东北大学办学经费居民国高校之首，教授月薪360元，月月足额发放。彼时，北大、清华也才300元，天津南开更只有240元，还经常欠薪、减薪。优厚的待遇，让关内许多名人学者联袂出关，全国名士云集东北。如果第二次东北发展也像第一次发展那样，把经济累计留在东北，而不是把技术人才商品能源材料无偿或是以极地价格调拨出去，不卖高价按市场经济价格卖，那么现在东北绝对不次于南方那些经济强省。就是东北为共和国发展做了那么多结果是被改开党像垃圾一样抛弃，这个对东北伤害非常大，对国家政策产生不信任感。再说人口危机，由于当年东北国企非常多，那个针对汉族一胎化法西斯生育政策执行彻底，导致现在东北人口几乎是负增长，现在国家对东北放开生育政策，可是生育又不是水龙头，说卡就卡说关就关。所以对国家出台振兴东北的政策从来没看好过，东北若要振兴估计就得推到重建
通宝推：钱六,巴博萨船长,方恨少,家园 永远就是等靠要这一套 离大下岗也二十年了，东北发展出啥优势产业了，就说沈阳吧，这二十年来全国汽车热，华晨汽车咋样了？这二十年来全国工业大发展，沈阳机床咋样了？这二十年来全国地铁热，北方重工的盾构机咋样了？全TMD的破产了。
还有东软，二十多年前在全国也算龙头，现在弄出来什么IT产业集群了？沈阳曾经是全国航空工业中心，现在搞大飞机，沈阳又分到啥了？
永远都是起个大早赶个晚集，机会都是留给有准备的人，啥机会都接不住怪谁？唯一的能耐就剩下了抱怨。。。
家园 东北普遍等靠要这个事吧，是有原因的 东北90年代那会一片死地，东北人里只要是心思活泛的，有点闯劲的，有点进取精神的，对自己能力有自信的，都跑了，往南方跑，往外国跑，跑完了。
剩下没跑的是什么人？两种，第一种就是在东北的既得利益集团，手上利益还比较大舍不得走。第二种虽然没利益但就是不敢跑。
你还指望这些不敢跑的人要自强不能等靠要，要自己想办法克服困难解决问题，有点开玩笑了啊，真有这本事的人早就跑了
家园 再说一个地区经济受到重创恢复几乎不可能 俄罗斯就是最后的例子。俄罗斯还是🈶自主经济权的独立国家，上面没有婆婆管的，经济恢复都那么艰难，何况一个没有自主经济权上面有婆婆需要服从国家大局的东北
家园 这个是抱怨吗？ 是事实好吗？在说我又不是东北的，从祖上跟东北没有一毛关系，我抱怨什么？人心以散队伍不好带，所以我从来不看好各种改变东北的政策，这是看不惯对东北黑化，好像东北天生就有罪似的。要说有罪也是庙堂之上和东北改开后各级领导，凭什么他们做的孽让东北普通老百姓承担
家园 东北被稻公害惨了，不论是经济还是人口。
匿名 这是行政官员主导企业管理的遗留。这是老问题， 过去所有人都被控制在体系的时候，
技术人员遭遇就是很普遍。
不提拔你，只要你干活，干完了，还要糟蹋你无能。
你想调走，就把你挂起来，不用你，也不放你走，继续恶心你。
东北问题有点类似，官员只求自己爽快，都得顺着我来。