主题：我是支持代孕的 -- 陈王奋起
家园 从我个人来说 我并不支持代孕，至少当下这个阶段不支持。
我只是说，用异化来解释代孕的不合理性，这个论证太弱了。异化的前提是知道什么是“正常”，而要论证“正常”的难度可比论证代孕的合不合理难度大多了，从经济的角度来说，不划算。
- 复 坚决反对代孕
家园 人家是到美国找代孕，我们管不了吧？ 美国还抽大麻呢，还公然支持台独呢，我们也暂时没有办法，干瞪眼。
那还盯着个小演员干什么？ 我们国内自己抓好就行了。
话说，越南每年不少妇女卖到中国来，这个不算秘密吧？ 这跟代孕比起来，也就是五十步一百步的区别吧？
家园 因为这个小演员是公众人物 既然靠公众人物捞了许多钱，自然也要受大众监督。网上有句话挺应届郑爽“装逼被雷劈”。因为郑爽今天国内网上落下许多瓜
家园 老实说我根本不知道这个郑爽是谁 以前郑爽不是在《武则天》里面演刘晓庆的对手王皇后么？
结果人家告诉我，这个是新的。
演艺圈么，都是些狗屁倒灶的烂事，我根本没兴趣，随便粉丝编派好了。但是中央政法委都冒出来了，那好啊，严厉整治吧。结果政法委冒出来一个 “钻法律空子不是遵纪守法”，等于是认怂，啊，你钻空子，我拿你没办法，只好义正言辞骂你两句。
喂，我告诉你中央政法委，咱们是社会主义国家，不讲究法条至上。钻法律空子？ 照样整得你吃不了兜着走。当年外交部还是国台办来着，一句 “法律不是挡箭牌” 掷地有声，外国记者全都傻眼了。
咱们社会主义国家，法律是统治阶级的专政工具、暴力机器。什么叫专政工具？ 要你圆就圆，要你扁就扁。来，你政法委专一下小演员的政？ 要是连这都干不了，要你政法委何用？
家园 代孕入刑，刑法原则下属人管辖就管得了。除非移民出去。 家园 这个很难操作，美国人又不会给我们公开数据 虽然刑法有属人原则，但是人家跑到国外无论干什么，你要长臂管辖过去也是不容易操作的。
而且老实讲，代孕虽然很刺激眼球，但是人体器官买卖其实更加严重。你怎么整治啊？ 人家到国外花钱移植一个心脏，回来你就把人抓了？ 毕竟，归根结底，这也是个社会危害不大的事情，或者说起码危害留在国外了。现在一般是大案要案才追究这种 “境外犯罪”，需要用到的资源很多。
- 复 我是支持代孕的
家园 坚决反对代孕 代孕如果合法话，只会导致穷人的子宫成为富人的生育工具，资本的剥削是没有限制的。
对于穷人来说。男性娶不到富二代，因为你付不起给老婆代孕的钱，只能娶一个被富人压榨过生育价值的穷人或者打光棍；女性只能向富人出售自己的子宫，成为生育机器。
对于富人来说，你的说法没有问题。
但需要注意，社会的绝大多数是穷人，对穷人的压榨要有起码的限度。
想到一个富人的骚操作。
富人生育小孩的时候，多冻一点受精卵，留下和生下来的小孩基因配对接近的。以后如果小孩长大或老了，有器官不好，把受精卵取出来，代孕，之后取器官移植。
这么搞很多病对富人来说都可以治疗了。
- 复 坚决反对代孕
家园 不必过度臆测 自上个世纪80年代以来世上代孕的怕也有几百万例吧，多数都是富人，哪有像老兄这样恐慌的
转贴一个学者的观点。90年前后，美国学界曾有过对于代孕的激烈讨论，有一种观点认为代孕即出售孩子（baby-selling）。R. JO KORNEGAY反驳道，代孕本质上是提供服务，本质上是the entitlement of rear the child的交易。生物学父母养孩子也必须遵守不得忽视或虐待儿童的法律规定，儿童不是被视为满足父母满意的工具如奴隶。多数情况下，儿童将成长并拥有个人自主权和隐私。一般而言，生物学父母不会故意侵犯儿童的道德权利，有理由认为，他们会与其他父母一样合理地培养成人。
- 复 我是支持代孕的
家园 陈王是说更多的弃婴，更多的杀婴，更多的人伦惨剧吗？ 他们是工具人是吗？
家园 说个题外话 看到一个介绍台湾保险业规则的（不因人废言啊，台湾人也有思路清晰的地方）
对未成年人（好像是十四也不十六以下）的意外身故险 金额，有上限
这不是 说，未成年人就不值钱了，而是未成年人的意外身故险，是 别人给出钱买的，通常是家长；而赔付对象也是家长.....
虽然虎毒不食子.....但是郑爽的case说明，啥样人都有
万一出现家长给子女（亲子女不说，养子女 在法理上也是子女啊）买巨额身故险，然后.....
这要是坐实了，对整个社会的心理冲击无比巨大，必须设法避免家园 要谴责的是弃婴，而不是代孕 家园 代孕极大的提高了弃婴的机会和可能性，这不是明摆着的 代孕的婴儿就像商品，生的有缺陷的，不好看的，不够好养的，都像挑商品一样，被挑剩下来。代孕母亲又没有基因关系，又是弱势贫穷阶层，无法予以养育。
主张代孕的同学，先自己家里先收养二个孤儿养养，让我们看一下将来这些弃婴是否能有可能性正常成长？？！
通宝推：燕人,家园 有数据吗？ 代孕者有更高的弃养比例，数据在哪？
我倒是认为，代孕的弃养比例更小。
惭愧，我也没有数据，但以常情推之，委托者花了几十万的代价生一个孩子，一般来说弃养的可能性是较小的，这意味着之前的沉没成本完全打水漂了。
老兄的说法就跟另一位河友相象，委托者有了孩子后，然后把孩子当工具，甚至取其器官，（article/4584961），我真的觉得无语，你把天下那么多不孕不育的父母的求子之心放那里去了
