主题：我是支持代孕的 -- 陈王奋起
家园 女人从来都是商品，还很贵 我并不其实女性，我主张妇女解放。所以标题不是我的观点，而是客观事实。连残暴的蒙古人，一个个城池屠杀，也要先把能工巧匠和年轻女子拉出来，不杀。人家游牧民族都知道，年轻女子是高价值产品，杀了可惜，属于暴殄天物。
而什么人对于这个贵重商品最敏感？ 青年男子，对，就是那些血气方刚，最有破坏力的，赳赳武夫国之干城。所以这个贵重商品的价格一扰动，无论是代孕也好，涉外婚姻也好，都会引起骚动，不利于社会稳定。
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家园 太资产阶级了 - 复 我是支持代孕的
家园 代孕技术首先是一种技术突破 从历史上看，重大的技术突破一定会偏离它最初发明者设定的方向，无关道德，最终这项技术造成的影响到底会向哪个方问发展仅仅取决于对于拥有这项技术的集团与其它集团的力量对比与各集团的损益评估。这里的集团可以是国家，也可以是跨国大资本。
当我在这一台方寸大小的手机屏幕上划来划去写下这些文字后通过网络传送到千万里之外的服务器以展示给分散到全球各地的河友时，有时也会想到这所有的一切的起源于几十年前只是为了计算炮弹轨道更为精确一点的昂贵且体积硕大机器。当曼哈顿工程启动时是为了更快，更有效率的消灭敌人。但当时又可曾想到后来的一场东西方的核武库竞赛竟然维持了二战后大国之间的相对和平？
代孕技术同样如此，这项技术到底是资本欺凌底层的罪恶放大器还是未来人类脱离肉身繁殖的先声？这不取决于这项技术本身如何，而取决于资产阶级与无产阶级的力量对比。当下我们大可不必急切的用我们当下的道德标准给它打上不道德的标签。
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家园 资产阶级学者真是黔驴技穷了 引用：只要资本家每代生三个以上，马克思的资本主义灭亡论就要丢进垃圾堆 ... 只要资本家肯生，资本永生，资本主义永生 。
把资本主义的生死存亡，扯到 “肯生孩子” 上面，资产阶级学者真是黔驴技穷了。轻飘飘一句 “只要肯生”，那你还不如说 “资本家的血管里应该流着道德的血液”，岂非更加皆大欢喜？
到底生几个孩子，绝大多数家庭都是精打细算了，是跟婴儿死亡率、家庭财产、社会地位密切相关的。哪里是你轻飘飘 “肯生” 就能糊弄过去。至于孩子多了分薄家产，中国古人早就知道了，提出来的办法就是上层的嫡长子继承，和基层的封建大家族制度。西方资产阶级也搞家族企业，这叫肥水不流外人田。
想要通过资本家 “多生” 来平摊资产，促进均贫富，我只能说你天真得可以。资本家不过是资本意志的代表，而资本的意志是要集中，是要拉开贫富分化，谁挡它的道，它就收拾谁。历史上的均贫富阶层流动，恰恰是通过奴隶主（古希腊罗马）、封建领主阶层（中世纪欧洲）少生，来实现的。中国的地主阶层不肯少生，没关系，有农民起义，用物理方式减少人口，来实现人均资源的增长。
我也是精致的利己主义，我认为代孕产业不符合我的利益，所以我反对。外国搞这个，我倒是不介意。
通宝推：陈王奋起,家园 终于洗清了我小粉红的帽子，宝推 荣膺资产阶级学者称号，当浮一大白。
一代富人生3个，一代普通人生2个，以25年为一代，25年富人后代后代数量相对增长50%，折合人口年复合增长率1.64%，富人每代生4个，年复合增长率2.8%， 富人每代生5个，年复合增长率4.5%。
看看默多克，懂王，睡王， 不管你的认知如何，人家几百年都是这样猛生孩子。富人的总人口数量不断增长，不断有富人子弟坠落成为穷人。穷人一代生1个或者2个，几代之后整个社会的基因含量肯定不断下降啊，我没有发明规律，我不过发现规律。
家园 感觉并没有什么软用啊 除了让一部分原属于资产阶级的人变成无产阶级，对资产阶级伤害0啊，而且社会伦理道德更加败坏了，不过从加速主义看也许是好事吧
家园 这个，我指的是你文章里的托马斯·皮凯蒂 引用：托马斯·皮凯蒂,写了一本新书《21世纪资本论》，洋洋洒洒，其实就是说资本的增值速度快于GDP的增长，快于平民的工资增长，但是只要资本家每代生三个以上，马克思的资本主义灭亡论就要丢进垃圾堆。托马斯·皮凯蒂看到的困境其实就是今天的欧美资本家也开始不愿意多生孩子了。
我所说的资产阶级学者，就是讲这个人。不过你要是喜欢，这个帽子拿去无妨，反正我批发帽子也不要成本。
咱们都是利己主义者，追求也是类似。我个人的追求是反动学术权威，如果老来回国，戴高帽子被红卫兵游街，高喊打倒反动学术权威潜望镜，那我一定感动得热泪盈眶，这辈子人生价值实现了，死而无憾，含笑九泉。
通宝推：东海后学,陈王奋起,家园 先解决现在吧，不想再来一个眼前的威胁了，后代自有后代福
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家园 那恢复纳妾不是更好，更能让富人多生孩子。 对孩子来说，还多了重母爱，不比代孕人道多了，好多了？岂不美哉？
因为资本主义的矛盾无法解决，所以让富人多找代孕，多生孩子，解决资本集中的问题，解决资本主义问题。这逻辑走得通？
你是在反讽，还是认真的？
代孕合法化，产业化后，后果是什么，你没推演过吗？金融创新，小额贷款，P2P等等，在河里你比别人反对的只多不少吧？
说一个离我最近的例子，在某地出差常驻，快捷酒店里有人长包一个房间，一个女孩子怀孕给人生娃，房间里几个男人女人进进出出，女孩子衣衫不整毫不避讳。别人拿ta当生育的牲口，ta自己眼里大概也这么看自己。这个大概还是不那么恶劣的事例。
一旦产业化合法化了，你认为女人女孩被当牲口，是必然还是偶然，是普遍现象还是特例？
外卖网站把快递小哥逼的闯红灯逆行拿命赚钱，不惜自焚来讨薪水，政府都管不住。
如果代孕合法化了，你觉得相关资本都是白莲花充满爱心？政府能管的住嗜血的资本？
通宝推：赤之忤逆,瀚海黄沙,七天,阳春白雪,报以琼琚,东海后学,四方城,宏寺, - 复 我是支持代孕的
家园 反对 陈王陈述的理由并不成立。要想鼓励富人多生，完全可以采用试管婴儿的方法，再不济包养个小三总可以吧，没必要用代孕这种方式。
道德是社会的上限，法律就是下限。代孕这种事情，其上，背弃了道德，十月怀胎一朝分娩的痛苦是一个女性刻骨铭心的记忆，不能用金钱去衡量。其下，触犯了法律，我国现行法律明确支持分娩说，不能因为你在外国搞这个就说自己没犯法。
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家园 前几年有个日本的富人去泰国代孕生了十几个小孩 他是借卵的。个人不反对代孕，周围不孕不育的有好几个，但是绝对谴责弃养。
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家园 虽然陈王的设想不错 但我是反对代孕的，会造成极大的不公平，比如富人拼命搞接班人想千秋万代，过去因为独生子女政策，很多常委级别官员也就一个孩子，对阶级流动是有益的
而且我们现在没用很好的管理手段和技术去监督这个，湖南已经发生绑架外籍来华打工女子强迫当生育工厂的机构了。。。
家园 代孕也不能违反计划生育啊