主题：【资料整理】副将河友不是台湾网特，身份认证不可行 -- 方平
- 复 政治不是温文尔雅
家园 谁定义的鸡鸣狗盗？ 你认为是，那一定是？
你那是把隐蔽手段污蔑为鸡鸣狗盗手段。全世界的特殊战线都被你辱骂了。
简直是用简单的道德观抹杀特殊战线的作用。
家园 你这是树个靶子自己打 我什么时候说隐蔽战线是鸡鸣狗盗了？
如果有，请指出来。
如果没有，只能说你转移话题，树个靶子自己打。
在这里讨论，包括给你的回帖，我一直在说扣帽子，打棍子的事。
你认为有政治分歧就不能讲政治礼貌。
我认为不讲政治礼貌没问题，但是用扣帽子，打棍子的方式，就是鸡鸣狗盗，肮脏下流的手法。采用这样的手法，在解决政治分歧时候，必然失败，即使能获得一时的胜利，最终仍然失败。
家园 少拿个人道德去要求政治 幼稚是要吃亏的。
扣帽子？你认为那是扣帽子，那就是扣帽子了？扣帽子是政治斗争的不能缺失的手段，自古就有。你看看历史上的赢家及输家，哪一年没有采用这个手段？
你那是把个人道德要求凌驾于政治之上，根本不适合政治。
家园 所以每个和你立场不同的人 都是台湾特务。
我和你立场不同，我坚决反对你对政治的看法。
你可以说我是台湾特务了。
家园 头脑冬烘没关系，教条主义也没关系，但姑息养奸就不好了。 掌握标准最重要。是不是姑息养奸，是否能讨论的前提是，能不能尊重客观事实。
如果就是罔顾事实、造谣生事的发言，这都包庇可就涉及姑息养奸的问题了。
家园 你这才叫自己竖立靶子自己打 我说副将是台湾特殊人员，不等于我把与我不同政见的人都怀疑为台湾心战人员。
你啊，这才是扣帽子，这才是自己竖立靶子自己打。
我问你，周恩来领导特科时，采用暗杀手段制裁敌人，特别是叛徒。有一次把叛徒几乎满门制裁了，似乎只留了两个娃娃。为了疏导特科参战人员心理，还专门讲话阐述革命的严酷性。原因就在于手段与当时的个人道德要求、文化环境不相容。
你所谓的扣帽子，从来都是心战手段之一，夺取舆论导向权、进行煽动的手段之一，怎么就不是特殊隐蔽战线的内容？你一句扣帽子、要光明正大，就否定了心战手段。我问你，什么叫光明正大？
你把个人单纯的道德要求，凌驾于政治斗争之上，用个人道德去约束政治斗争，像不像“不能半渡而击”那位？
如果只是政治参与者，听了你的意见的人，会吃亏。如果是政治领导者听了你的意见，会造成重大失败。
家园 你这是不择手段，缺少底线 第一，副将是台湾特务的证据是什么？你能拿得出来吗？除了无端的猜疑还有什么？
第二，无论你喜不喜欢副将，但是副将的言论和主张，与现在的中共中央保持一致，批判文革，维护邓，维护改开，反对港独台独，批判美国。
从逻辑上说，这是一个台湾特务的行为吗？
倒是西西河里，很多河友不能从思想上和言行上，与中央保持一致，反而将一个与中央保持一致的河友打成台湾特务。你们的意思是说中央都是台湾特务吗？
第三，心战手段确实有诽谤造谣，但我要问你，我党什么时候采用过诽谤造谣的手段？
有所为，有所不为。这才是一个正义的政党应该坚持的政治底线。
周恩来杀了叛徒一家，没有杀无辜的孩子，这就是政治底线，而且在处决叛徒家人时，周恩来问询了叛徒家人的政治态度，他们也想跟着叛徒走，这实际上也是一种叛变。
党内斗争确实有过不正常现象，有过扣帽子，有过打棍子，但是最后还不是获得平反。
文革采取了大量扣帽子，打棍子的恶劣手法，一旦被当权者揭开，广大人民不也唾弃这种行为吗？
你可以说，这是当权者撒谎，但是请你拿出证据。
可惜你什么都拿不出来，只剩下认同和反动政府包括台湾当局在内喜欢用的哪些肮脏下流的手段。
通宝推：七天,淡淡忧伤,家园 不择手段从来都是政治的特点啊！ 人类政治特点之一难道不是不择手段么？请实事求是。
特科灭叛徒那次，除了两个孩子，其他的人，不少也是无辜的。事后从地下挖掘出多具，其一家都是叛徒？这是对叛徒的威慑，没有错。如果不认清政治的残酷，就不会有心理缓冲，也不会真正理解反革命利益与革命利益的冲突。
美国拿一瓶洗衣服，就能扣帽子把他国灭国。你可以说美国霸权不会有好报之类的话，但从心战手段去说，美国的扣帽子充分协助了美国战略，达到了当时的战略目的。
手段本身没有对错，关键是为了谁的利益服务。副将拿80年代地摊文学造谣，抹黑文革与教员，为敌人利益服务，对此我不能容忍，当然说他是中统手段，是台湾特殊人员。因为，我与他的立场是根本对立的啊！
通宝推：天空不空,家园 所以，我们就要把自己降低到美国的标准了吗？ 那么，中共立国的意义何在？
因为，美国用洗衣粉灭人国？
所以，中国也该这么做？
因为，美国卑鄙无耻，肮脏下流。
所以，中国也应该卑鄙无耻，肮脏下流。
政治确实存在卑鄙无耻，肮脏下流。这是事实。
但是，中共立国以来，还是敢说一句，我们不搞卑鄙无耻，肮脏下流那一套，这同样是事实。
请你实事求是。
一些错误的斗争行为确实存在过，这是事实。
但是这些错误的斗争行为，最后都被证明是错误的，只能伤害自己，不能打败敌人，这同样是事实。
请你实事求是。
老习现在搞的这一套，无论是对内，还是对外，我都有很多不同看法，有过很多批评。
但是，老习的做法毕竟是光明正大的，不是卑鄙无耻，肮脏下流的手段。
老习没用洗衣粉去造谣诽谤过什么国家。
还是请你实事求是。
通宝推：醉寺,家园 再次说，手段自身没有对错 不叫作把自己降低到美国那样低标准。
美国能用手段，你不用，只能是你自己吃亏，而不是你高姿态高道德。而且，就算你满足自己高道德的心理，但美国用了手段后，有谁知道你是那样高道德的国家？说不定认为你软弱可欺。
遇到对手耍手段，不去争锋相对，首先做的却是把自己手脚束缚住，只能说传统文化影响太深。但问题是那种所谓文化不是世界普遍认同的，不是实力法则认同的。
历史上例子太多，不能一而再再而三吃亏嘛！周恩来境界高，这是说他把老百姓和国家利益永远放在第一位，不是说他不采用手段。要不你能找出政治领域里即品德“纯洁”又能力强的例子？
政治主张要光明正大，不等于说具体手段就是像你说的那样满足个人私德。这是政治，不是讲文明讲礼貌。
- 复 政治不是温文尔雅
家园 和文革、和政治关联的最负面的东西 这两天正在那两位身上体现的淋漓尽致
只不过他们版本的文革没有革命作为旗帜罢了
家园 一点感慨 中国,让外国人感到可怕的,不是她的过去,甚至现在,而是将来!让我们为中国感到自豪的,是我们的过去,现在,更是我们的将来!
如果说这是初心的话，15年过去了，还会是当年的初心吗。
以人情度之，很难说。
中国人有很多根深蒂固的理想，衣锦还乡是其中之一。
如果今日之中国，与15年前没有太大的变化，美国依旧如日中天，大概率，海外游子依旧是海外赤子，无他，衣锦还乡的愿望随时可以实现。
可是，时易世变，盛年不再，衣锦还乡的理想难以实现，这份惆怅，对于已近黄昏的人来说尤为痛切，正应了那一句，夕阳西下，断肠人在天涯。
在此种无奈之下，可能有的人会产生一些自我安慰的想法，即，中国以前乱糟糟的，目前发展虽说还可以，保不齐哪天又重新回到乱糟糟的状态，毕竟这是衣锦还乡的唯一可能。
那么研究研究中国的黑历史，就非常必要了。