主题：【原创】桂月大反覆——丙辰丁酉28天序时记事 -- 老老狐狸
家园 是的... 后来转为四人帮称呼...
家园 也不是幼稚是纯 太相信组织程序和纪律，结果人家根本不走寻常路直接政变，就是有人告诉他们，他们估计也不会相信。主席当年在瑞金也是被人孤立无人理主席包括那些一起建立瑞金根据地的战友。如果不是后来共产党和红军到了灭亡边缘谁又会想起主席。所以和政治家国务活动家无关，只是环境不同而已
通宝推：铁手,匿名：1- 复 也不是幼稚是纯
家园 这几句说的是大实话 他们那一帮子人，只有一有机会，就想表现自己比主席强，结果次次都没有成功过。但他们真是一帮，是有组织的一帮，相比来说主席没有走他们的路子，而是大公无私真的信仰共产主义，相信组织，相信人民。如果要是跟朱元璋一样搞清洗，国家一样好好的。很多人说朱那么清洗，也没有保证朱明王朝不倒，如果不是那么清洗，朱明连那200多年也没有。刘帮，朱元璋，这是两个平民起家的皇帝，建国后，不管他们本人还是继任者都对勋贵进行了清洗，虽说混乱了一阵子，但是政权渐渐走向了正常。毛没有对他们进行清洗，结果是他们反过来对毛派进行了清洗，这只是斗争一个阶段，一个王朝二三百年，现在他们也就是区区不到50年，谁能保证以后没有人举毛的旗帜？而且我认为，只要你的理论和思想是符合现实的，自然会有人举起你的大旗。我相信，中国不举，也会有其他国家的精英先举起来。当年马列的旗帜不是一样在中国被举得高高的？反转回去被西方某个国家先举起毛泽东的旗帜也正常。
通宝推：俺本懒人,瀚海黄沙, - 复 也不是幼稚是纯
家园 TG历史上从来没有人以这种方式搞政治斗争 -- 有补充 TG历史上的几次重大高层人士变动都是通过开会的方式，谁控制了多数选票谁上台，高层可以通过高端介入争取选票，逆转形势，比如米夫、王明他们的苏爹派搞掉罗章龙他们的本土派。或者是下层通过底层路线争取选票，比如毛拉王稼祥、周恩来和几个军头搞倒李德、博古，都是围绕党的会议展开，和西方议会政治类似，都是不同的民主程序，虽然搞政治没有洁白如玉，都有见不得人的，特别是不能和对手挑明的私下手段，但总要有组织原则可循。这么搞了半个世纪都没有破例，搞四人帮算是破例了。
通宝推：混沌之源,寒冷未必在冬天,作者 对本帖的 补充(1)家园 再加一句 -- 补充帖 元老集团这么没原则地搞政治，就难怪后来又搞出拖拉机进京的另一个破例。虽然当时的邓没有参与政变，但那个元老圈子的氛围是一致的。
通宝推：老老狐狸,猪啊猪,家园 知道习第一任期孟抓军权的原因 那个潘多拉盒子既然打开，没有一个人安稳。何况九十年代又有人用军队威胁过党中央
见前补充 4579377 家园 有啊咋没有，张国焘展开党内斗争解决卓木碉 性质更恶劣
怀仁堂好歹还有华主持，张完全是赤裸裸要枪指挥党了
当然那份电文叶参座说有，四方面军说没有
但徐的哪有红军打红军的道理，这句话应该是没疑议的
通宝推：醉寺,家园 党内斗争可以是开会解决 四方面军人多，胜算大，没必要动武。
家园 说起来，张国焘那事不能和丁酉事变相提并论。 -- 有补充 张国焘与中央这边本质上是路线之争：一方是北上，靠近对日区域，在民族战争第一线求生存求发展，另一方是认为革命处于低潮，要躲到一边等待高潮到来。
从组织上看，张毕竟还是没有真正走到拿枪杆子抓人直接解决问题的地步。
两军会师后，张国焘先是在沙窝会议提出增加红四方面军9人进政治局（当时中央政治局委员共8人），中央同意增补陈昌浩、周纯全为中央委员、政治局委员，徐向前为中央委员，何畏、李先念、傅钟为候补中央委员。张闻天没有把总负责交出去，改成张国焘接替周恩来任红军总政委，周恩来改任恢复成立的红一方面军司令部司令员兼政委的，陈昌浩兼任红军总政治部主任，周纯全任副主任。也就是说，这时的斗争还是在会上，是走程序的。
9·9那天的密电，内容是“南下,彻底开展党内斗争“，这和直接下令开枪、抓人、绑架还是有区别的。
在卓木碉，张也是另立中央，而不是直接把朱德、刘伯承等一方面军干部关起来。
通宝推：铁手,醉寺,别看我矮,阴霾信仰,作者 对本帖的 补充(1)家园 卓木碉的时候，四方面军干部群情激奋，也有喊“武力解决”的 -- 补充帖 凯丰《党中央与国焘路线分歧在哪里》（1937 年2 月27 日）
以这样一个糊涂的政治委员怎样还能去加强党在红军的绝对领导，因为国焘自己对党与红军的关系都是这样糊涂，所以他下面的干部不能不叫出‘武力解决中央’的话来。在国焘给徐、陈的密令，要彻底对中央开展斗争。”
家园 【整理】朱德的党性 朱德忧虑的是四方面军这支队伍，张国焘一切都从个人出发领导四方面军，使得四方面军党的组织涣散，军事力量削弱，中央北上之后，他们受张国焘蒙蔽，对中央不满，但这批干部战士也是党的队伍，还有编进左路军中的一方面军五、九军团和其他同志，怎能把他们丢给张国焘呢？
怎么办？朱德告诫陈伯钧，“镇静、冷静，详细观察事变进展”。
因此，在格尔登寺会议上，面对不明真相人们的起哄，要求朱德表态“同毛泽东向北逃跑的错误划清界限”、“反对北上，拥护南下”，朱德不予理睬。张国焘挑衅道：“总司令，你可以讲讲嘛，你对这个问题的认识怎样？是南下，是北上？”朱德绵里藏针，从容回答：党中央北上抗日的方针是正确的。民族危亡关头，红军应当担起抗日救国的责任。北上决议，我在政治局会议上是举过手的，我不能出尔反尔。我是共产党员，我的义务是执行党的决定。有人冲着朱德喊道，既然你拥护北上，那你现在就走、快走!朱德说，我是中央派到这里工作的，既然你们坚持南下，我只好跟你们去。朱德静如处子，无论对方如何施加压力，甚至恶语相向，他总是一言不发，等对方骂完，再不慌不忙同他们讲道理。
见前补充 4579397
家园 这和他们幼稚有啥关系，顶多说他们不得人心拉不到人 臣不密则失其身，这种密谋本来也是小范围只找信得过的人
北京城再大，当时知道这个事情的人也不可能满大街都是
康生临死前都反咬江青张春桥，他的大秘李鑫也建议对四人帮下手，他们团结人的水平如何也就清楚了，这又怎么可能当政呢
通宝推：醉寺,家园 四人帮挺得人心啊 华和叶，李，陈等一堆老干部合计好久，都觉得没办法用正常程序把他们搞下去，只能使用非正常，非正规，用非法的手段才能搞下去。如果四人帮真不得人心，根本就不用如此阴险手段。
通宝推：铁手,小黄花鱼,潜望镜,胡辣汤,dahuahua,匿名：1