主题：【原创】桂月大反覆——丙辰丁酉28天序时记事 -- 老老狐狸
家园 聂帅水平不高，心眼不大 华东打得好，衬托他不行，同时，抗美援朝，他不适合做参谋长。应该粟裕上。
基本还是周派和做实事派的矛盾吧。
总参谋长实在不该用聂。
家园 二帅、一将 的政治水平都不高，纯粹的军人。
家园 恐怕别人都比不了一将 林聂没什么，林垮台，大家都扔几块砖而已。
国初总参聂正（代）粟副，关系不佳。
聂被主席批评，被责成写检查，一将得知连夜给主席写了一份报告，先说总参工作没做好，我也有责任。然后全面检讨了总参工作的不足。
主席还在气头上，批转了粟裕报告给包括聂在内的全体军委委员。
后来聂调离，粟接任总长。
聂认为粟搞他，粟认为问心无愧。
家园 这还问心无愧？ 这是真不懂事儿啊还是脸皮厚啊。
- 复 这还问心无愧？
家园 你要知道，聂帅军事水平比粟裕差一个档次，华北野都是毛主席直接 指挥才有起色的。
- 复 这还问心无愧？
家园 倾向认为粟总有点小资脾气 自己一朵花，别人豆腐渣。他未必一定有坑别人的想法，但当事人的感受大概是有点坑。
至于粟裕的支持者说粟裕是主动和聂帅分担责任，好心被聂帅当驴肝肺了，那是有点厚脸皮。
后来聂批粟是个人主义者，陈毅说粟争功诿过。粟裕是真觉得很委屈，他自认是问心无愧的。
家园 粟裕的问题是没参加过延安整风 粟裕没参加过延安整风。这对他造成了两个不利影响。于公，思想上有点跟不上；于私，人家学习、吵架、一起玩耍的过程中互相熟悉个性，他是既没熟悉也没被别人熟悉。别人彼此有工作关系也有私交，他只有工作关系。
家园 主要还是骄傲吧 如果说回延安参加整风，比他官大的和与他同级的没回延安的很多。
只说整风的话，黄花塘他也在.。
粟裕是能力很强的将领,在华东，一方面陈毅比较宽大，又是用人之际，另一方面饶陈存在深刻矛盾，饶一直有踢走陈毅的想法，因此粟裕是很被双方包容的。那时和他有问题的是诸将，上面是包容支持他的，尽管陈毅也有不痛快。
到了中央，主席看重，少奇拉拢，粟裕的自我感觉没有变化。在总参，聂觉得不被粟裕尊重，而粟显然看不上聂，聂确实也没有陈毅的气象万千。
在双方积怨的背景下，聂被毛周要求写检查，粟就借机爆发一下，在聂看来是落井下石，在粟看是实话实说。而结果是粟赢了，后来的彭粟冲突的根子就埋下了。
当时体制是国防部领导总参，粟裕要求总参和国防部分工，而且总参获得较国防部更多职权，陈赓曾经劝他：彭主持军委，怎么说他也是你的领导，你何苦要争。粟裕答：我不是给我自己争权，是给总参争权。
58年别人不说，主席的评价比较公道：粟裕太骄傲了。
- 复 主要还是骄傲吧
家园 58年粟裕挨整归根到底是军内的山头问题 要说骄傲，那时候有点地位的将帅谁不骄傲？
连张爱萍这样基本缺席解放战争的都骄傲的一逼，能和华北山头老大杨成武对拍桌子骂娘。
教员说粟裕骄傲某种程度上是解救他。但教员之前还说过粟裕是坏人，这是粟裕挨批的源头之一。最后军委扩大会议批判结束，教员又说粟裕是立不少功的，放了一马。
教员对人的评判经常是一时一事，有时候看到告状材料很不高兴说某某是坏人，但过几天想起好事来了又会数数功劳救人一命（有时候就来不及救了，比如张霖之）。
粟裕的问题说复杂复杂，说简单也简单，就是彭大帅主军说一不二，自然要用合乎自己心意的总参，实际上他一直相中了三军团山头的老二黄克诚。
54年黄克诚担任中央军委秘书长、国防部副部长、同时还兼着副总参谋长，而粟裕任总参谋长。教员让粟裕当总参，一是粟本人功劳能力过硬，二是也想掺个沙子。
但是粟裕不懂政治，没能转换角色搞准站位，还是以一个军事专业干部、尤其还是以大军统帅的角度去办事。他三件大事没处理好：东南岛屿作战计划擅自拍板；关于国防部和总参职能划分去问苏联人；志愿军撤军擅自拍板。这不仅触了彭的逆鳞，也让教员很不满，又不是战时要临机决策，一个总参谋长擅自决定这么大事？彭因此顺势就把粟裕打下，换黄克诚总参。
58年军委扩大会实际上是彭的山头在军内势力顶峰，林彪早几年就身体不好主动靠边了，粟裕资产阶级个人主义挨批，刘帅、花帅、肖克教条主义挨批。连双一干将邓华都主动投靠，卖力批判教条主义把枪口对准自己山头，让林彪很不满（结果59年庐山后邓也遭株连，很多双一干将拍手称快）。
粟裕三大错是事实，但没有这三大错也会找出三小错，很多事情是必然。
当然教员也好林彪也好，后来对粟裕还都是惜才而用的。林彪让他多下部队调研多出主意，文革中参加国务院业务组主管交通部，913事件后在教员还让粟裕在军委传达。
- 复 主要还是骄傲吧
家园 骄傲算是最可接受的缺点吧 到解放战争，真正独立领兵作战，建立起声望的，就是彭刘林粟陈，两个当过红军方面军总指挥的元帅各领一个小兵团，其他要么政工、参谋，要么副职。元帅大将，到后来谁碰兵权谁完蛋。刘粟最早挨整，最轻，还算幸运。彭贺林许都什么下场。
粟本人纯粹的军人，不愿掺和政治。庐山之后，有人蛊惑他踩老彭一脚，争取平反，被他拒绝罗。早点脱离漩涡，焉知非福。文革后的遭遇，主要是老邓军功底子不够厚，要拿淮海的光环，还有当初整粟就是邓干的。
家园 南麻临朐惨败后撸到中野当小弟，哪个认它声望？ 南麻临朐惨败后撸到中野当小弟，哪个认它声望？
滕州、邹县
豫东
月浦、金门
……
面对西米，部分国军将领极为出彩
家园 这里有个问题，在高饶事件中，粟裕是挨整的 粟裕没有评帅就是因为高饶，陈毅回归，如果不是这样，陈毅无法评帅的。
粟裕肯定不怨恨，但是知道其中的问题，要在这个基础上考虑庐山会议。
因为之前是隐藏了高饶事件的影响的。
粟裕和聂帅的分歧就是军事能力的分歧，倒不是政治。也有聂帅拿权的问题。
对于军事，聂帅是不太懂的，虽然也是一方诸侯。所以你觉得可能聂荣臻认为粟裕高傲。哈哈。
家园 阅读就够了，都不需要理解…… 我是接着cba的帖子写的。cba的帖子里只有一个人认为粟骄傲：
58年别人不说，主席的评价比较公道：粟裕太骄傲了。
- 复 粟裕是叶帅的人
家园 他什么时候投靠的叶帅？另江系吹他可没吹叶