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主题：【原创】关于马云蚂蚁，其实你根本没懂就开骂 -- 淡淡忧伤
家园 真要只有6%的坏账，安稳 截至2020年6月30日，微贷科技平台 促成 的信贷余额达2.15万亿元。主要是联合贷。
1、联合贷，主体是银行，已受巴塞尔协定资本充足率的约束；
2、“放贷5万亿了，出来一个6%的坏账，银行体系就濒临崩溃了。“——相反，真要只有6%，安稳。因网贷利率高能覆盖。算下账：年息13%，设每年贷款产生6%的坏账，计算这些坏账一分也收不回来，则还能有7%的稳定收益，再减去3%左右银行融资成本，还有4%。这4%，足够蚂蚁和银行两家分账。
3、 2019 年 12 月 31 日，蚂蚁促成的消费信贷的余额逾期（逾期90天以上）率只有1.05%。
4、至于"蚂蚁已经出了工人用花呗给女儿过生日的广告"——恕我直言，这种事情，更关键的是每个人的把握；举个不恰当的例子，就像非法集资的宣传，你自己选择上当。
另国情不同，若在美国，工人用信用卡给女儿过生日的广告——估计大家感觉是温馨，提前消费在美国司空见惯。中国人不习惯提前消费，很长时间改变不了。
但说不定以后会改变，一定会是坏事吗？为啥在美国这么多年了就不是坏事？我个人保守，不喜欢这种提前消费，但转变一定会是坏事吗？如现在的性观念，比较40年前可是改变了不少，婚前没性行为的比例不多了吧？
家园 蚂蚁名义利率是13%，实际利率远远不到 因为通常的信用卡或者花呗贷款，之前已经有了一个多月的放账，之后假定3个月或者6个月的分期， 最后的利率是折合年化。如果考虑之前的1个多月的放款，实际年化只有10%不到。
假如真实年化只有9%的话，6%的坏账率，加上催收成本，银行和蚂蚁就要亏损了。
银行贷款是刀尖跳舞的艺术。因为有钱的人不需要借钱，真正的穷人不能借钱给他，你只能借钱给那些有挣钱能力的临时“穷人”。蚂蚁现在吃的甘蔗是最甜的部分，往后，每扩大一点市场份额，都可能意味着信用灾难。
马云的大数据，从未能够触及这个未知领域，他却妄言能够掌控。
家园 网上有人说，不敢欠马云钱 另一个马的钱也不敢欠，宁可借其他网贷借花呗，不然没法用支付宝和微信就真惨了。
家园 有钱人不需要借钱？这是我在本论坛看到最大的笑话。 不懂金融就不要瞎掰了吧。现实世界里，中产存钱，富人借钱，穷人要么救济要么高利贷。至于富人为何借钱？呵呵犹太型当代经济体制内，要想赚大钱，空手套白狼，就要敢借钱，不然一般人就算你怎么攒，都成不了巨富的。高利贷的钱哪里来的，不就是支付宝从中产穷人那里借来的呗，再炒作各种消费，放高利贷赚取差价。而马云帝国的本钱和后台都是华尔街给的，这同样是借，当代洋买办的常用套路。
家园 实际利率应一致 花呗我还真没用过，不过如你说和信用卡一样的话，国内，信用卡如逾期，利率为日息万五,这个利息是从消费入账时间（免息期回头计算上）开始计算的，因此信用卡逾期利率就是日息万五（自消费入账时间）。没有实际利率不到的说法。
前面计算6%的坏账率是按照全部损失来估算的，这时还加上催收成本就不合理了。
有钱的人需要借钱，借钱生钱啊，所以贫富差距越来越大。有钱人有赚钱的门道，有资产抵押，有借钱的评级和渠道。
真正的穷人，用不了淘宝，或淘宝数据很差的，我估计蚂蚁也不会贷给他，资本家不傻啊。至于市场饱和后，一是中国经济在增长，即便市场饱和、份额不变，也会有跟随经济的增长率；还有，消费习惯逐渐变化带来的增长；再者，到了以上增长没有时，维持既有盘子也利润很大啊。
——我判断，只要淘宝还占据网购主导地位，只要蚂蚁主要从淘宝数据，蚂蚁网贷风险不大。这是蚂蚁的先天优势。其他网贷公司，现在出事的已经有了。
花呗借呗我没用过，但我推测，很大部分应是个人用作经营去了，不是真用在消费。中国的民间借贷，2分不一定好拿，也没见借出者全部都崩盘？
- 复 实际利率应一致
家园 实际场景是花呗到期前申请分期 因此利率计算是从申请的下一个月算起，名义利率虽高，实际利率要打7折。
你说的那个是信用卡逾期的罚息，大多数人都是偶尔逾期一两天，然后全部还上。
有钱人会借钱，但是不会通过花呗去做分期的，即使偶尔做了，也不是蚂蚁的主流用户。
真正的蚂蚁用户，只能是社会的中下层。蚂蚁金融的设定就是消费贷加上店铺店主的经营贷。
我不是反对蚂蚁的经营，而是反对他鼓吹低风险，去监管。
家园 陈王，实际利率看实际情况 我的印象，未经证实，要看合同细节，贷方颇有余地：
部分还款，剩余部分按消费日起，计息。
已有计息余款，后续消费立刻计息。
利率浮动，根据余额，还款比例，收入等。
逾期，罚款，利率上浮。
这一套非常成熟，目的就是永远贷，永远还不完。
即使坏账，也要如影随形，敲骨吸髓。是否有工作，是否找工作。婚姻，家庭是牺牲品。在国内，因文化因素，把亲友一起绑起来。
真实或调侃，就是evergreen。
家园 蚂蚁风险高低 字面理解：花呗类似信用卡；借呗是贷款。借呗似乎是大头。因此借呗不存在利率打折的情况。而信用卡分期收的是手续费（变相利息），也不存在利率打折的情况。
蚂蚁的贷款对社会是有益的。
至于蚂蚁风险高低，我个人判断，只要蚂蚁依照淘宝大数据，这风险大体应该是可控的。淘宝的得天独厚优势太大了。其他信用贷都垮了，蚂蚁也能活下来。且，信用贷相对较高的利率能够比一般贷款更好地覆盖一定的违约风险。
监管有个合理性问题。我认为马云放炮是膨胀了。但是，不排除监管未来的变化。
感觉政府还是在担心无抵押无担保的贷款会爆雷，我个人也对此有一定的顾虑，蚂蚁贷款质量已经经受了多年的考验，似乎只要依靠淘宝数据应无大问题，但是不排除极端恶化啊。
另：网贷监管讨论稿是对所有网贷公司的，其他网贷公司，哪怕讨论稿这么严，也会爆雷。
家园 对，做过现金贷的都知道，他们主要群体 就是没有芝麻信用或者芝麻信用低于700的人。
蚂蚁的芝麻信用只能覆盖3到4亿人，剩下的几亿人这个庞大的群体成了现金贷欢乐的海洋，
这也是我为啥痛恨互联网金融，痛恨现金贷的原因，割最惨的一拨人的韭菜。
家园 蚂蚁因其渠道、客户和风控，多分走了贷款利息的1/4左右 蚂蚁出1%到2%的贷款本金，银行出99%到98%的本金，利率平均13%多一点，蚂蚁分成3.多 %，银行分成9.多%。
——则：蚂蚁因其渠道、客户和风控，多分走了贷款利息的1/4左右。
如同合伙企业，一人因其渠道、客户和风控，超出其股本比例分成，写入企业章程，市场选择，无可厚非。
可厚非的是，银行对客户的风控把握，屁也没有，只能靠蚂蚁。
违规的是银行，银行违反了贷款核心风险调查不能外包的制度。——监管担心造成银行风险。
依我看，与其联合贷的名不正言不顺（银行有违贷款核心风险调查不能外包的制度），不如干脆蚂蚁的业务全部移到网商银行去，资金靠网商银行吸存和从其他金融机构拆借。网商银行成为第一家以信用贷款为主的银行。
家园 可能症结就在这里 可厚非的是，银行对客户的风控把握，屁也没有，只能靠蚂蚁。一旦联合贷规模放大，国内国际再遇到大的不测风险，局面就难以收拾。
也可能是内外有别的问题。
银行是内部的，在内部预警控制范围之内，蚂蚁是外人，不在内部预警控制范围。两者绑在一起，会导致内部预警控制体系混乱。比如说内部确定下半年要武统，那么上半年或者更早，内部的方方面面都要做准备，银行方面自然要收紧放贷，可蚂蚁这个外人就好奇了，他会问银行，好好的为啥不能放贷，银行肯定不能说，说了等于天下皆知；不说的话，双方是合作关系，似乎也说不过去，只能让蚂蚁瞎猜，很可能就谣言四起，扰乱社会，影响军国大计。
TG的内部保密意识无人可及。
最近看到一则故事，说主席撤离延安时，看师哲口袋鼓鼓囊囊的，问师哲装的啥，师哲说是一笔记本，主席很生气，说你要是被敌人逮去，机密不就全泄露了吗，师哲赶紧将笔记本烧掉。
军队、钱粮自古是安国之本，岂容外人介入。
刚出炉的新闻：阿里巴巴涉嫌垄断被立案调查。