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主题:【原创】关于马云蚂蚁,其实你根本没懂就开骂 -- 淡淡忧伤

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                          • 家园 今早起床想了想,几个问题其实可以合并成一个

                            就一个问题:价格应该如何决定?

                            如果对滴滴收费不满,要政府进行管制,推到尽头,就会是计划经济,全部价格都应该是政府制定的。

                            至于偷税漏税那些事情,不过是执行层面的问题,何况,如果回到计划经济,全部产权都是政府的,也不存在这些麻烦事了。

                            通宝推:淡淡忧伤,
                            • 家园 地主放租也是市场经济

                              佃户不满可以不去租。强调所谓的自主不改变强弱双方的位置。

                              滴滴提供的服务如IT调度,市场已经有价格,就是不到5%。其他的溢价,都是依靠优势地位非法获取的。

                              一个企业大规模剥削劳动力者,用不公平竞争打压竞争对手,大规模偷税漏税,不抓他们抓谁呢?

                              • 家园 就以调度费用为例来讨论

                                就按照你说的:“市场已经有价格,就是不到5%”。

                                你这句话有一个很重要的含义,即:市场存在不止一个竞争者,有多个公司提供同样的服务。

                                另外一个事实是,即使滴滴比别人的贵,但是司机还是愿意选滴滴的服务。为啥有便宜的他们不选呢?

                                简单的逻辑推断是,滴滴的调度服务可以给司机带来更多的收入。

                                这个就可以说明,同样的调度服务,可以视为有不同的质量,这个质量,以订单多寡做标准,质量高的,可以带来更多的订单,低的订单较少。

                                不同质量,是否允许有不同的价格呢?

                                说过了,偷税漏税那些,属于执行层面的事情,该举报的就去举报,该罚的就罚,该抓的就抓,我没意见,但是这个跟价格管制没有关系。

                      • 家园 经济学里有一个重要概念叫:地租

                        马克思认为,地租是土地使用者由于使用土地而缴给土地所有者的超过平均利润以上的那部分剩余价值。

                        ========================

                        这个概念现在也可能用到互联网领域了,就叫:网租 好了。

                        • 家园 网租,这个概念好,值得推广

                          实际上各种平台的租赁费用等同于地租,都是通过优势资源取得不对等的谈判地位。想想格力当年拒绝国美的租子,就是被盘剥的太狠了,当然格力本身够强大可以自己搞一套,但是大多数中小商户面临这种局面是没有选择权力的。从这里引申出来看,当年国美、苏宁就是一种平台渠道的垄断,现在互联网平台干的事情没什么新鲜的,只是后来国美、苏宁等实体店模式被互联网平台降为打击了。49年建国后最早的东林党应该就是泰山会那一拨人,柳传志、黄光裕、史玉柱等待都是,这些人越来越壮大了,代表的资本的力量也是越来越不好控制,说实话虽然习总说要控制资本的恶性膨胀,但是我对以后能否控制好资本没有信心。

                        • 家园 又有一个问题

                          平均利润要怎么算?

                          • 家园 土地兼并换成资本兼并就不认识了?

                            核心不过都是 “社会交易筹码”的集中垄断而已。

                            不管换几个马甲,都不用说在西西河,国内随便拉一个年轻人聚集地都能点出要害。

                            • 家园 有两个不同的话题

                              第一个是关于兼并到底好不好,这个是价值观的问题,我其实没有兴趣。

                              我可以接受兼并不好的假设,接着第二个话题,我就会问,如果不好,应该要怎么样才对?要多少个亿才算资本兼并?土地要多少亩才算是兼并?这些标准是怎么来的?

                              我觉得第二个话题才是有意思的话题。

                              • 家园 垄断行业并用非常竞争,特征是深入影响政治/决策

                                这是一切反垄断的准绳。

                                和具体数据没有任何关系。反垄断是政治,不是精算,不是金融模型,也不是老财的报表。

                    • 家园 参考温铁军

                      美国所谓农民,都是农业资本家,而中国农民都是自耕农。

                      • 家园 美、加都存在租地种田放牧的农牧场“主“

                        他们经营的农场或者牧场所在的土地,所有权其实在别人手里。这些农场主,同时也可能是雇主,雇佣农业工人从事生产。农场里的大型农具,也可能是租赁,而非购买的。他们这样的农民,算不算资本家呢?

                        这样的农民在北美不是主流,但是好像还不少。这是多伦多星报的一篇报道

                        For instance, many farms operate under contract to agri-food corporations, giving them control over production methods and market access without explicitly owning the farm.

                        这个应该是美国农业部的数据

                        A majority of U.S. land in farms is owner-operated—just over 60 percent, according to the 2017 Census of Agriculture. The national share of farmland that is owner-operated has been relatively stable over the past 50 years, with a noticeable decline during the farm crisis of the 1980s.

                        中国古代也有所谓田骨(所有权)与田皮(经营权)的区分。我觉得现在中国的农民应该不算自耕农,因为土地属国有。当然,他们并不需要给地主交租,所以他们也不算佃农。

                • 家园 同比例担险

                  出资1%,承担同比例风险。

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