主题：今天随便说两句，关于日本 -- 绝对不是白领
家园 桥老师所言极是 工程学里有一个分支，控制理论，就考虑稳定系统和不稳定系统的相互转化。
我在被迫为稻粮谋以前，也曾经在那个领域里意气风发过。
所以当一个曾经想去欧洲宇航局建功立业的小伙子为稻粮投奔我时，我迅速把他培养成一方诸侯。
这过程里他吃了很多苦，不过的确有慧根，最后做得很好。
他吃苦最厉害的时候，我告诉他，记住，我不是你老板，我是你哥哥。
通宝推：桥上,
家园 我是半路出家半路离队数学学生 数学从业者脑回路是很不一样的。
典型特征之一是官杀不管埋。比如，一个数学家可以证明一个问题的解是存在的。至于怎么找到这个解？好吧我证明这个解存在已经爽够了寻找这个解留给下一代吧。
离开数学很久以后我还保留了这个思路。
所以我和一个前辈有过这个对话。
前辈：这个问题有解没有？
我坚决地：有！
前辈：能不能找到这个解？
我坚决地：不能！
前辈：求助于最好的数学家最好的计算机呢？
我坚决地：别想因为理论上不可能！
- 复 数学和编程
家园 脑神经活动显示：编程语言不是语言，也不是数学 http://jandan.net/p/108206
脑神经活动显示：编程语言不是语言，也不是数学
学习计算机编程与学习一门外语，颇有些相似之处。都需要我们记忆全新的符号和术语，掌握正确的语法。代码还必须足够清晰，以便其他程序员可以阅读和理解。
尽管如此，麻省理工学院的神经科学家发现，阅读计算机代码所调用的大脑区域和处理常规语言的区域并不相同。取而代之的是，代码激活了被称为多需求网络的分布式神经网络——该网络也被用于解决复杂的认知任务，如解决数学问题或填字游戏。
但阅读代码用到的多需求网络的系统资源，和思考数学时也有显著差异，这表明代码也不是数学语言。
“阅读计算机代码似乎是特异的能力。编程语言与语言不同，和数学与逻辑也不相同。”该研究的主要作者，麻省理工学院的研究生安娜·伊万诺娃(Anna Ivanova)说。
她的论文今天发表在eLife上。麻省理工学院计算机科学与人工智能实验室和塔夫茨大学的研究员也参与其中。
语言与认知
先前的研究显示，音乐和数学似乎并未激活语言处理系统。
“我们的兴趣是探索语言与编程语言之间的关系，部分原因是计算机是较晚出现的东西，我们知道不可能有任何硬连线机制使我们成为优秀的程序员。”伊万诺娃说。
她说，关于大脑如何学习编程，存在两种流派。有人认为，要精通编程，就必须精通数学。另一派则认为，由于编码和语言之间的相似性，语言天赋可能更重要(诶呀，我就是这派的)。为了终结这一争论，研究人员直接从脑神经活动模式入手。
本研究中作为主要考察对象的是以可读性着称的Python和ScratchJr，后者是专为5岁及以上儿童设计的可视化编程语言。
实验参与者均为精通测试语言的年轻人。程序员被要求躺在磁共振(fMRI)扫描仪中，研究人员向他们展示写有代码语句的片段，并要求他们说出运行结果。
几乎未看到大脑语言区域对代码做出反应。相反，他们发现，被显著激活的是所谓的多需求网络。这个网络的活动遍布整个大脑的额叶和顶叶，通常用于完成需要大量信息的任务。
“多需求网络，用于应对认知上具有挑战性的任务。”
先前的研究表明，数学和逻辑问题似乎主要取决于左半球的多个需求区域，而涉及空间导航的任务更多激活右半球。麻省理工学院的团队发现，阅读代码似乎可以同时激活两侧的网络，而ScratchJr激活右侧的程度要比左侧高一些。这一发现说明，编程语言本质上和数学是不同的。
换言之，经典的两派理论都不正确。不过这可能是件好事。编程是一种独特且相对独立于语言和数学的技艺，我们可以进行专门的训练，重塑自己的大脑。
以后，可能需要为编程技能开发出更具针对性——而非传统数学或语言——的教育和训练方式，更有效率地培养高水平的程序员。
https://news.mit.edu/2020/brain-reading-computer-code-1215
通宝推：桥上, - 复 数学和编程
家园 这个说法大致是司机不用高学历所以生产汽车没技术含量 - 复 数学和编程
家园 ”计算机科学根本不是数学”这种说法是不对的 理论计算机科学和数学有很深的渊源。P vs. NP问题是克雷数学研究所列出的当今七大数学难题，这个问题是理论计算机科学的核心问题。
计算机科学是完全独立的学科这个也是不对的。
算了，你这篇引文几乎处处是问题，就不讨论了。
- 复 数学和编程
家园 真是无知者无畏 -- 有补充 作者 对本帖的 补充(1)家园 这个王垠素好大言 -- 补充帖 没见做出过什么真业绩，但是口气大过天，癞蛤蟆打呵欠，好大的口气。自其从美国回来后，更加偏激浮躁。
见前补充 4573493 - 复 数学和编程
家园 这个文章是说另外一件事情 -- 有补充 他在讲如何成为一个好的程序员？可问题是大家不想成为一个好的程序员，只想利用写程序解决问题。
比如开发alpha go的deep mind，ceo和发起人是个神经神物学家，他能写很好的程序实现下棋下得好就够了，而不需要成为一个好的程序员。
99% 的数学家都写不出像样的代码。这句话，或者是作者编程水平太高（比如把前万分之一的程序员写得代码叫“像样”），或者是太自大。就我所知，我们学校数学系的90%男研究生（他们十个里不一定出一个数学家）代码比90%的职业男码农写得好。其实你在github上可以搜索下数学相关的代码，很多写的很优美。
作者 对本帖的 补充(1)家园 刚发现自己很多余写这些 -- 补充帖 那个链接原来是一个叫王垠的人的。我早知道这文章是他写的，一个字都不值得打。
见前补充 4573448 家园 我也是 该文妥妥的芙蓉姐姐风格，一大堆斩钉截铁的结论，本来想评说一句“胡说八道”，看看文章没有作者名，再看主页也没有名字，就一大串的雄文，只有URL里有yinwang字样，貌似很机智勇敢，所以对他连“胡说八道”评语也省了。
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家园 不对吧 怎么可能没关系，就随便找找近几年计算机领域的论文pdf看看，哪个没有数学公式的。。。
- 复 不对吧
家园 物理书中也到处数学公式啊 -- 有补充 这不能证明物理学是数学的一个分支。
作者 对本帖的 补充(1)家园 相关性不是因果性 -- 补充帖 「凡是现在编程好的，基本都是入学高考成绩数学好的。」
这是相关性，不是因果性。不能证明编程是数学的分支或者附属，或者中学没必要学编程。
换成物理看看：
「不会物理不耽误学习数学，但不会数学耽误学习物理。凡是现在物理好的，基本都是入学高考成绩数学好的。所以中学没必要学物理」
（＞＿＜）？
计算机二级证什么都证明不了。
家园 小学确实学数学不学物理 因为数学比物理更基础。类似的中学不学编程也一样道理。我没有看低编程的意思，但是人的精力是有限的，公立学校的教育体系，哪个先学哪个后学需要合理安排。