主题：【原创】鸦片战争胜负论英雄，林则徐史观的发明或发现 -- 用心荐华
- 复 这个太高看满清了
家园 奴才不是汉人称的 宁赠友邦，不予家奴，这是卖国行为。
说明满清政府已经不能成为中国的合法政府，所以需要被推翻。
如果说民族矛盾，是中国和英国的民族矛盾，不是满汉矛盾。
满汉都属于中华民族。
- 复 奴才不是汉人称的
家园 这个“奴才”，实际上就是“自己人”， 可以完全信任的意思。汉人得入旗才配得上。
在慈禧看来，满清政府合法得很，这天下是她们的祖宗夺得的，想给谁是满清的事，哪里轮得到汉人来说话？
要以中国人的“合法”观念来看这个世界，这世界上的政府，没有几个是合法的。就算是美国，当初林肯硬要南方留在联邦，虽然法律未规定合不合法，但是从法律精神看，各州自由加入或退出联邦是当然之义。林肯以战争强迫各州，明显违反了南方各州的意愿。所以我们也可以说从那时候起的美国政府，就是一个不合法，非法的政府。至于很多国家连国家建构都未完成，人家效忠都是部落，宗教，民族，种族，政府都排在后面，那更加称不上合法了。
事实就是中国境内的少数民族建立了一种民族压迫的政权，很难接受，但所有的东西必须基于事实，讨论才有意义。
家园 满清只有朝廷，没有政府 朝廷只对皇帝负责，其余的人都是皇帝的统治对象，顺民。
通过科举考试的人，可以提拔上来协助皇帝的统治。
而政府不仅仅是对国家主席负责，需要对全体国民负责。
1. 保证全体国民的生命，财产权利
2. 不断提高全体国民的福祉。
朝廷与政府是有本质区别的。
- 补 这个太高看满清了
家园 如果站在满清立场上，以不到20万的人 -- 补充帖 要统治文明高得多的1亿到4亿人，除了血腥压制，收买上层，和愚民下层以外，难道还有其他方法吗？
- 复 补充几句
家园 关于“决定论” 决定论：是一种认为自然界和人类社会普遍存在客观规律和因果联系的理论和学说，其与非决定论相对。决定论的基本思想是：有其因必有其果。
非决定论：主张“意志自由”，否认客观世界存在任何规律、必然性和因果性的一种唯心主义理论。非决定论的代表人物休谟认为，自然界没有因果性，所谓因果联系是由于印象出现前后所形成的习惯性的联想和推论。
——抄自百度
按照决定论的定义，我承认我是决定论者，按照非决定论的定义，我认为你其实也不是非决定论者，而是决定论修正主义者。我能理解这种修正是因为不甘心，是出于民族自尊，但是我认为这两者放在一篇文字里是有冲突的，可能还是分别叙述效果更好。
- 复 关于“决定论”
家园 你引的算是机械决定论 社会存在决定社会意识。
社会意识反作用于社会存在。
马克思主义对旧唯物主义决定论的扬弃主要体现在发扬人的主观能动性。
在强调规律的必然性前提下强调规律的偶然性。必然性和偶然性辩证统一。
非决定论主张“自由意志”说得没错。马克思主义的历史唯物主义和辩证唯物主义，在某种意义上，可以看成是“决定论”和“自由意志”的辩证统一。
家园 原来决定论修正主义者说的是马克思 不懂哲学的错。
家园 主观能动性 主观能动性的提出是避免“历史决定论”滑入“历史宿命论”。
马克思提出一个“可能性空间”的观点。
一般认为，历史客观规律不以人的意志为转移。
但是，社会历史规律并不具有直接的现实性。
具有直接现实性的是人的实践活动。
而任何直接现实性都是在必然性规定的多种可能性的范围内所实现的一种可能性。
从多种可能性到现实性的实现，依靠的是人的实践活动。而实现也非必然，不能实现就是历史的悲剧，恩格斯所谓：历史的必然要求，和这个要求实际上的不可能实现。
同时，可能性不是无限的可能性，可能性的存在遵循历史的客观规律。
马克思的历史决定论体现了可能性与现实性的辩证统一。
回到中国历史，从宏观层面，历史决定论表述为“马克思主义的普遍真理和中国的具体实践相结合”。
微观层面，就是具体问题具体分析。
- 复 补充几句
家园 【整理】鸦片战争中，清军真的用马桶来对抗英国的大炮吗 《晚清沧海事》：（65）下卷（二十二）治理新疆（八）鸦片战争中，清军真的用马桶来对抗英国的大炮吗？
[QUOTE]1841年，英国远征军再次进攻广州，道光皇帝一看，周围年轻一点的将领，要不就是纨绔子弟，要不就是没有实际作战经验，唯一让他感到稍微有点放心的，就是已经70多岁的名将杨芳。
按照清朝中期的惯例，贵胄奕山被作为皇家的政治代表，杨芳被作为前线的军事总指挥，派往了广州。
开战之初，杨芳用他老师杨遇春最拿手的速战阵和英国人的线列阵形打了一仗，被英国人用准确射程远达两公里的12磅拿破仑炮，外加拥有150米的精确射程，刻有来复线的伯克燧发枪，打得落花流水。
拿破仑炮
按照标准战术，杨芳最先派出袭扰敌人的弓骑兵，还没有进入弓箭射程，就受到了来复枪和火炮的打击，损失惨重，无法完成打乱敌人队形的任务。
随后跟进的清军火器部队，抬枪兵，鸟枪兵，要冲过将近100米的死亡线，才能进入50米的有效射程（根据杨遇春的书中记载，鸟枪的有效射程是八十步，抬枪是一百步，一步约合五尺），期间挨了对方五六轮齐射，死伤惨重。
虽然全军将士冒着敌人的枪林弹雨，奋不顾身，拼命向前冲，但是徒留下一大堆尸体，最后也只有少量的虎衣藤牌兵冲入敌阵，可是由于人数太少，也在白刃战中被英军的刺刀墙打垮，全部牺牲。
杨芳打了这么多年的仗，第一次看见火器也可以这么威猛，惊得目瞪口呆，无奈之下，只有鸣金收兵。
[QUOTE]
https://thailiao.com/thread-3824.htm
家园 别说杨芳了 就是杨遇春来，也没辙。
同样，一鸦里著名软骨头“奕山”，签不平等条约签得手软。被道光贬到新疆戴罪立功，却能把数倍于己的浩罕汗国打得尸横遍野。
时也命也。
- 复 别说杨芳了
家园 一鸦的时候林则徐还仿制英军打过来的原始开花弹 -- 有补充 这东西在明朝就很普遍了，结果放在北京吃灰，汉族官员都不知道这东东几百年前就有了。。。
以至于左宗棠见到明代开花炮子时那句感慨“利器之入中国三百余年矣，使当时有人留心及此，何至岛族纵横海上，数十年挟此傲我？”也就实属不冤了。真是十足的讽刺。
停滞了上百年，真是神仙来也没辙。。。
最近还看到有这么一篇奏疏：
本来以为一鸦时候重新造明朝的虎尊炮，太平军和湘军挖康熙时期的火炮已经够魔幻了。
居然还能看到元朝的铜炮在一鸦时候用。。。元朝。。。不得不服。
通宝推：燕人,桥上,作者 对本帖的 补充(1)家园 虎蹲炮，打错一个字，老铁这修改功能啥时候能改好啊。。。 -- 补充帖 家园 秦统一后不也收缴天下铁器，搞菜刀实名制， 而日本德川幕府，也是禁枪几百年，然后在一片内讧中倒塌。如果不是曾国藩为首的汉奸，太平天国掀翻满清也就是时间问题。古人早就说了，生于忧患，死于安乐。
家园 太平天国无可能掀翻满清 太平天国的理论与中国文明相左。不能受到长期的广泛支持，特别是地主阶级知识分子的支持。
如果没有地主阶级的湘军参战，太平天国和满清政府会最终两败俱伤。南方地主阶级会推出一个朱元璋第二统一中国。
我非常不理解毛主席为何钦佩曾国藩。
家园 太平天国的失败原因比重最大的恐怕来自于帝国主义 -- 有补充 和地主阶级的“联合绞杀”，这个官方定论窃以为是正确的。天国在主权问题上比满清强硬和骨气的多，帝国主义们衡量利益得失之后，一反原来的观望甚至暗中支持的态度，转而明确跟满清站队，加上天国内讧以及战略失误，天国失败也在情理当中，跟它的“邪教”本质没有根源性关系，在它之下，经济和人民收入都比满清强。
当初杨秀清若能抛开跟西王的恩怨，天王不耽于酒色享受，全力支持经营跟进李开芳林凤祥的北伐，鼎盛时期的太平军结合正隐隐欲动的捻军，攻克北京，将满清赶回关外，可能性还是很大的。
当然，东北苦寒，要求热带来的广西人再进一步就不太可能了。
作者 对本帖的 补充(3)家园 帝国主义从开始卖给天国武器，到后来连火药都禁运， -- 补充帖 然后直接赤膊下场，就是衡量利益的过程。
家园 其实西方教会内部也有部分认同拜上帝教的意见， -- 补充帖 所以天国早期，不少传教士都是倾力相助的，但帝国主义出于国家利益选择了清政府，教会自然也就从教义上完全否定天国了。
家园 题外话，若当初天国革命成功，民族发展效果并不见得完美。 -- 补充帖 后来的历史发展才堪称完美，国运昌隆。孙中山毛主席为代表的两代先贤的睿智和胸襟奠定造就了大国的国土基础。当初辛亥革命后提出的“五族共和”“优待清室”换回来的不仅仅是东北蒙疆藏的战略屏障，后来历史发展表明，更是中国经济发展的基石。而主席的社会主义中国，更是彻底将之改造成了永不分离的国土。
天佑中华，何其眷顾。
资本主义时代，大突厥论，政教合一论，甚至现在“入关论”都出来了，蠢蠢欲动，试看后来者将置前任丰厚遗产如之何？
见前补充 4574199