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主题:入关是社会主义的必然要求 - 马克思主义政治经济学的证明 -- 笑看风雨

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    • 家园 一问”入关人“:你们反帝否?

      向”入关人“请教一个问题:你们反对帝国主义否?反对一切国家搞任何形式的帝国主义,既反对美帝国主义,也反对中国走帝国主义道路?请问入关人,你们反帝吗?

      看了一下支持入关的河友们在这方面的发言,大概有这么几种。

      第一种是”很有精神“的入关人,其直言不讳令人激赏。

      @巴博萨船长:”内部矛盾就是要外部化去解决“,”我宁可奴役洋人“

      @wild007:”入关在国人的潜意识里就是抢人抢粮抢女人“

      @我思故我在:”跟着赵家满大人进关去抢一把,赵家拿大头,屁民捡个芝麻怎么就不行了?“

      说他们支持“中帝”,他们应该不会有意见。

      第二种入关人的代表就是楼主了。很多“入关人”喜欢“暴论”,把“不辩经”挂在嘴上,表面上充满“不争论”那股霸气侧漏的烟味儿,内里实际上除了浓郁的荷尔蒙什么都没有。相比之下,我还是更欣赏楼主这样不回避讨论的。楼主自称是社会主义原理要求中国必须入关,那么回到开头的问题,请问楼主你的入关路径是通过“反帝”从而超越帝国主义实现社会主义或者其他什么更高级的社会制度,还是说因为社会主义原理指出资本主义的高级阶段就是帝国主义,所以名为中特社实为走资的中国发展下去必然走向帝国主义呢?

      • 家园 这是必然结果

        资本主义的道路走下去,必然通向帝国主义。

        没有什么意外。

        这是资本主义的本质和规律。

        走上这条道路,不管怎么绕,都是这个结果。

        列宁看来,帝国主义出现也是社会主义的必经阶段。

        帝国主义本身是为了解决资本主义的内在矛盾,但是,它又解决不了,必然导致资本主义内在矛盾的激化。

        按马列经典论断,矛盾的激化就推动资本主义向社会主义转变。

        前边是归纳,后边是预言,对不对,还不清楚。

        具体到中国的问题是,天行有常,不为中存,不为美亡。大家都沿着资本主义的道路走下去,谁也不能保证是中国能活下来。

        当然,别人也清楚这一点。毕竟资本主义是为了求财,是讲究成本核算,能抢到固然好,但是抢劫的成本太高,就要换个方式。

        所以殖民地是一直存在的,只是换了各种形态。研究“新殖民主义”的大师们,都在西方,毕竟人家有实操,归纳了多种形态,比如“加拿大模式”“新欧洲模式”“日韩模式”“墨西哥模式”,嗯,还有“中国模式”。

        确实在一些西方人眼中,中国是西方的一种“殖民地”形态。

        汪洋跑去美国讲夫妻论,中国人听了受不了,什么?在家受老婆欺负,出去还是给美国当老公?楼部长苦口婆心的告诉美国“要开门教子,闭门教夫”。中国一下就炸了,永不为妻奴的呼声响彻云霄。

        美国人听了其实也很懵,等等,不是,你不是来当药渣的吗?怎么跟老娘要名分了?

        新殖民主义和老殖民主义一样,都遇到新问题。

        资本主义殊途同归,迎面相撞。美国说中国威胁论,中国人说净瞎说大实话,我们现在没钱,等攒够了盔甲,才能入关。

        没有意外。

        现在大家都隔着十字路口干瞪眼,出手谁也不能保证自己能赢。

        怎么办?

        哦豁,资本主义的内在危机教作人了吧?卷吧,大家各自内卷。

        内卷到一定程度,就是内爆。

        所以,现在就是看谁后内爆,谁先爆谁被吃。这一溜颜色革命,都是内爆式新殖民操作,现在的颜色革命手法更高端了,已经优化到2.0。

        大家慢慢撑吧,苦撑待变,新冠就是一小变,说不准明天外星人就进攻地球了呢?

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        • 家园 凭啥就必须是帝国

          帝国的本质是入不敷出,只能对外开辟财源,中华传统压根没那么回事,中国人有手有脚,自己养活自己不算,还要养活全世界,根本不用靠对外抢劫这种低级手段来“维持”帝国。所以中华帝国搞着搞着就变成了朝贡体系,周边一群叫花子国来帝国乞赏。

          现在我们喊着“入关”,关里那些白皮真的比我们富吗?所以入关更多是一种心理层面的,跪了这么多年,我们只是要拿回属于我们自己的体面而已。入关是一种自贬到极致的一种极限反弹,很多人操心真是操错了方向。看看现在的90后,00后有多少真还把白皮放在眼里。我们喊着入关,更多是一种戏谑:狼来咯,我们要来吃人咯😏。

        • 家园 守成与创业

          据说早几天可控核聚变研究取得重大进展了,我想这就是现代与古代最大的区别。

          古代一般是太祖太宗打下江山,然后创业结束开始守成,纯守成纯内卷存量博弈,直到日薄西山消失在天际。

          现在,就像围棋子多了一口气,技术发展的火苗一直在闪烁,一直有创造增量的机会或者希望,尽管2080年都不一定能看到可控核聚变商用民用,但是不妨碍他年年奏凯歌“快了,快了,马上就好”,即便微弱的希望也总比没有希望好,说不定真的能拖到技术大突破的那天,从而与帝国主义道路擦肩而过。

          • 家园 三维空间的围棋

            一颗棋子在一个平面原本只有四口气,技术进步给它增加了一个维度,产生了无限可能。三维空间的围棋对弈,估计很少发生硬提子,因为不划算了。技术发展会遇到瓶颈会长时间停滞,但是打开了想象空间后提子的时候会更多犹豫——真的有这个必要?

            嫦娥五号马上就要回来了,假设真的有氦3呢?

      • 家园 当然反帝

        请问楼主你的入关路径是通过“反帝”从而超越帝国主义实现社会主义或者其他什么更高级的社会制度,还是说因为社会主义原理指出资本主义的高级阶段就是帝国主义,所以名为中特社实为走资的中国发展下去必然走向帝国主义呢?

        这个问题有点水平,我回答一下。

        我认为列宁的“落后国家可以在一定条件下率先进入社会主义”是错误的,马克思的论断“社会主义只能在最先进资本主义国家出现”是正确的。

        中国和苏联的事实证明,在落后国家搞社会主义,必定会被处于强势地位的帝国主义国家严密封锁、军事威胁,不能正常地进行技术、资源、商品的交易,最终在经济竞赛中败下阵来。

        所以中国只能退回去搞新民主主义(改革开放的实质就是把中国变为新民主主义国家),保留名义上的社会主义,马克思主义还在学校里面讲授。这条道路是正确的,对比就是俄罗斯,走了资本主义。你如果和现在的俄罗斯年轻人普遍接触过,你就知道社会主义革命在俄罗斯是没希望的,因为学校教育里面苏联70年和马克思主义都是被严重抹黑的。年轻一代都是逢马必反,你怎么搞社会主义革命?

        具体到现在的中国,如果中国今天真按某些“左派”的意见,宣布把所有产业收归公有,必定会引起全球其他所有国家(包括俄罗斯,别忘了俄罗斯也是资本主义国家)的联手严密封锁。以中国的条件,到时就算要搞社会主义,也只能是穷逼社会主义。这样的社会主义,是没有吸引力,没有生命力的。

        只有入关,打破帝国主义国家对世界的的资源、技术与市场垄断,把中国可利用的人均自然资源升上去(这里不是指的侵略他国,而是开发中国和其他国家(包括发达国家)的自然资源),把中国的 c(不变成本)降下来,这样才有升高 v(可变成本,工资)的空间。大力发展生产力,发展科技,对全世界供应质优、价廉、量大的工业品和基础设施,切切实实提高全球人民(包括发达国家)的生活水平。

        这次疫情,中国领导人的表现,也可以证明我国政府真的仍然是一个为人民服务的社会主义政权。只有入关,发展中国的经济、政治实力,让中国成为生产力最先进、科技最发达、人民生活水平高(我都不说“生活水平最高”,因为太难达到,美国的人均资源实在是太丰富了)的国家,在国际上的力量压倒北美、西欧的所有国家,这时候才有力量推动世界范围内的社会主义革命,自身也向真正的社会主义过渡。

        你问入关后的中国是不是帝国主义,当然不是,因为

        帝国主义是指依靠资本输出,让其他国家劳动,得到利润的国家。

        百度百科 - 帝国主义

        入关后的中国,仍然是新民主主义国家而不是社会主义国家,但它决不是帝国主义国家,因为我们是依靠中国人民自己的劳动(而不是剥削别国的劳动),生产供应全世界的商品。这个以马克思主义指导的新民主主义强大中国,是将来100年内,最现实、最可能的社会主义革命之路。

        (美国西欧工人是指望不上的,真实现全球社会主义的话,他们的利益是严重受损的。他们现在就是最反社会主义的一个阶级,是全球实现社会主义的严重阻碍力量。打倒这群寄生在第三世界人民身上的工人贵族吸血鬼,是每一个真正的社会主义者努力的方向。)

        • 家园 邓公说改革开放不是搞资本主义

          你说入关后的中国是不是帝国主义,当然不是。这个话术水平很高,有邓公风采。

          但是假设你入关了,你一个资本主义超级大国,把另一个大陆的资源置于自身控制之下,还自称绝对不是帝国主义,还说社会主义要求你入关?

          坟头烧报纸——糊鬼

          通宝推:从来,
          • 家园 老兄,看来你读帖只读几个字

            老兄,看来你读帖只读”中国不是帝国主义“这几个字。我的论证被您忽略啦?

            我原贴说的很清楚:

            你问入关后的中国是不是帝国主义,当然不是,因为

            帝国主义是指依靠资本输出,让其他国家劳动,得到利润的国家。

            百度百科 - 帝国主义

            入关后的中国,仍然是新民主主义国家而不是社会主义国家,但它决不是帝国主义国家,因为我们是依靠中国人民自己的劳动(而不是剥削别国的劳动),生产供应全世界的商品。这个以马克思主义指导的新民主主义强大中国,是将来100年内,最现实、最可能的社会主义革命之路。

            简单来说,入关之后我们中国人民自己劳动,不剥削别国劳动。这不是帝国主义。

            资本输出,自己不劳动或少劳动,靠剥削别国为生,才是帝国主义。

            我说的很清楚了。

          • 家园 有道理

            入关,对应的就是建立帝国主义。

            也就是上边面包叔说的资本主义的内在逻辑,中国的资本主义发展到一定阶段,自然会出现建立帝国主义的思潮。

            入关的说法,虽然是以解决国内困境为由提出,但是,入关需要人民付出最大的牺牲,能换回多少回报还未可知。即使有一定回报,最大的一块也不会留给人民。

            这让我联想起很早前看的一部日本电影,讲的是二二六,说一个日军的底层军官出身农村,全家人含辛茹苦的把他送去日本军校,在他身上寄托着全家的希望。他从军之后,向部队请假,回家探望父母,发现农村已经破产,家里的祖父母,父亲,妹妹,都已经长期饥饿死亡,只剩下母亲奄奄待毙。这样的场景让他受到很大的打击,所以他积极加入极端的俱乐部,认为只有发动侵略,才能使家人活下去。这个军官的思想发展下去,带来的历史,中国人都不陌生。

            虽然,日军抽刀面向弱者,入关抽刀面向强者,但是,人民的牺牲怎么能保证得到回报呢?这个问题确实值得思考。

            而且,即使站在中国人的立场,采用帝国主义的方式对待别国,对别的国家肯定不是一件正义的事。

            不是正义的行为,长期下来,必然会遭到反噬。其恶果还是由我们的后代承受,正如美国终将受到非正义行为的惩罚。

            通宝推:四方城,
            • 家园 解决内部矛盾也可以入关来解释

              把内部敌人全部打为,工贼,汉奸,买办,带路党。貌似还真格的上基本合适

    • 家园 为啥非得叫“入关”呢?

      不能叫“征匈奴”?一个意思,但文明与蛮夷的位置就换过来了。

      • 家园 知乎上有个与“入关”同步的口号叫“翦商”

        知乎上有个与“入关”同步的口号叫“翦商”,但是翦商学完全没火起来。

        如果要细究,质朴团结的“小邦周”通过联合其他反殷诸侯最终覆灭骄奢重鬼的“大邑商”,发展并实践更先进的制度设计——封建,从而奠定华夏文明在东亚大陆此后三千年绝对优势地位的基础。连殷商贵族的后代孔子都赞叹说“郁郁乎文哉,吾从周!”这才是我们对中国的未来和历史定位应该有的期许。

        但是,但是为什么和入关论几乎同时出现的翦商论在传播上完全吃不开呢。是因为“翦”字太难认?还是因为翦商不能迎合“抢钱抢粮抢女人”的人肉干电池的马斯洛底层需求呢?而且,为什么社畜们的底层需求都没有被满足呢?

        • 家园 因为创始人的输出强度不一样

          别把知乎年轻人看得太低,翦商没那么难读。

          嵩县在总结入关理论之前,在大量回答中已经描述了建州大明的比喻,不论是地缘政治,还是军事装备,乃至乳圣乳豫,引起大量讨论后,很多入关学里面的概念是和网友共同讨论生成的,这强度远远超过喵姬孤零零一篇文章冷得要命。

          • 家园 你这个阅读理解水平很“入关人”
            • 家园 既然认为我很“入关”人,就跟你说两句。

              这“入关”当成学说批判本来就很好笑,最开始建州大明的说法,是为了躲开知乎小管家的敏感审核,后来大伙发现天朝蛮夷的说法是个绝佳的比喻,既解释了为什么中国国际话语权远逊于自身实力,又解释了为什么融入"国际社会"总是无用功,"天朝"根本不接受你。所以大伙管这叫蛮夷入关论,这套说法妙就妙在否定自由派那套理论,与美国对立的同时,对西方的科学技术该学学该用用,根本不需捆绑购买。

              至于后面的入关,历史比喻讲究适可而止,哪有完全一样的,拿嘉定三屠什么的生搬硬套,也就是个射稻草人的水平。

              通宝推:从来,达雅,笑看风雨,
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