主题：新“友邦惊诧”论 -- 笑看风雨
- 复 不管你愿意不愿意
家园 用战争消灭竞争对手才是帝国主义 家园 帝国与战争不一定相关 当然首先，大多数帝国都是通过战争实现征服的，但确实也有一些例外，比如说哈布斯堡帝国能拥有那么大的领土，至少其中欧洲的部分主要不是通过战争获得的；雅典控制盟邦也主要不是通过战争的手段。这些国家中一定有帝国主义者。
说这些其实是个提醒，就是帝国主义的核心在于控制，手段包括但不限于战争，在警惕帝国主义强加的战争的同时，也需要警惕其他手段的控制。
反过来，前文已经说过，中国本身是帝国的遗产，如果这就是我们心目中的中国，那么我们心目中的民族主义或爱国主义本身就带有帝国主义的成分，那么这个帝国主义与暴力手段之间是什么关系？这是我们需要考虑的
家园 我说的是列宁的理论，垄断资本主义必然走向帝国主义
- 复 不管你愿意不愿意
家园 您说的很对 不过任何词语的意思都是微妙的，就算中国是一个“帝国”（按照这个定义），也不代表中国应该走“帝国主义”道路（帝国主义取标准定义，假如有标准定义的话）。
- 复 您说的很对
家园 中国人的两难 谢谢回复及提醒，看到您的回复之后我一直在想帝国主义，这个我们十分熟悉的词汇究竟意味着什么。确实，帝国（在我前文的定义下）是一种国家形态，而帝国主义是一种意识形态，但是这没有解决问题：什么是帝国主义？我们是否可以将其定义为一种对帝国的追求和维护的心态，即自居帝国，认为吾国力量和利益都没有边界的思维方式？
这其实就回到刚才说的，普天之下，莫非王土，率土之滨，莫非王臣，以及让无数中二少年热血澎湃的那句『犯强汉者，虽远必诛』呢？这就是帝国主义！这些内生于中华文化之中的文化影响着每一代的中国人，除非？除非就像新加坡人或香港人那样直接与中华文化断奶；又或者像台湾人那样为得容身于另一个帝国的羽翼之下而挥刀自宫，在文化上自我阉割。
而我们现在所认知的中国，正如前所述，它就直接继承于一个如假包换的帝国，也就是说，那就是一群帝国主义者的成果，在我们的国境内存在着大片明显不由主体民族主导的区域，这就是现实。如果我们仍然坚持自己是一个民族国家，疆独藏独固然会阴魂不散，连台独都并不容易对付——民族国家只是说一国一族，并没有强调一族一国，台湾人经常喜欢举的英美分治的例子是有一定道理的，盎萨族分了四五个国家，拉丁族、日耳曼族也都不在一国之内。
我们从教育和舆论环境中得到的印象都是我们时刻面临着外来的威胁，甚至连自己的国土都有相当部分还没有完成起码的『统一』，但如果我们所面对的地图本身就是帝国的遗产，对我们来说是在『维护国家领土主权完整』的行为，在另外一种解读下就已经是帝国主义了。
所以，我的看法是，我们没有必要对帝国主义这四个字讳莫如深，没有必要为了回避这四个字就主动让渡自己的利益，重蹈为自证清白而剖腹的覆辙，不成为帝国，就会被帝国毁灭，除此之外，我想不出有其他的途径。帝国从来就是人类文明的一部分，运行良好的帝国能够为世界提供公共产品，西方人最喜欢标榜的『罗马治下的和平』即如是，强汉盛唐治下，带来的也不只是中国一国的繁荣，而是天下的稳定。
总结一下就是：不要再问我们是否要『走帝国主义道路』，我们的面前不是一道选择题，而是一道论述题，即应该提出怎样的意识形态，成为怎样的帝国。
通宝推：笑看风雨,empire2007,
家园 是已经被利用了 入关学，曹学，本来是调侃性质，现在在有心人的推动下，变成“学”。一个是对外一个对内。
家园 看怎么理解了 理解成为秩序中不再是边缘地位、仆从地位、被支配地位，而是寻求相反，这就是一种“入关”。“主导”rcep，就是一种入关嘛。
非要理解成关东军、美国大兵那种的，满清铁杆庄稼那种的，我也没啥好说的。
- 复 看怎么理解了
家园 对政治寓言，贴近原意的理解通常更正确 为什么作者不选别的历史事件，偏偏选了入关？
巧合？为什么入关论能在中国广泛传播？是不是暗合了某个能量很大的群体转移矛盾的需要？
家园 比喻从来不是完美的表达方式 -- 有补充 过渡的引申演绎却是一种错误的思考方式。
以前陈王说什么来着，说有些话作为口号檄文是好的，作为文件公文是不行的；反之的情况也有。就是这么个道理。
现在西方主导的国际环境中，我们就是被作为蛮夷对待的。连别的小国，尤其不能忍的是港台的某些知识分子，也这样附和。这不是绞死或是批臭了山高就会不存在的。
我们要从山高的言论传播中，建立那种挑战的勇气信心。楚成王的“我蛮夷也”便是挑战的勇气和信心。
您看，要是用楚成王的不得好死，来贬低其“我蛮夷也”的积极作用，不也是一种过度的延伸么？
作者 对本帖的 补充(1)家园 比喻从来不是完美的表达方式 -- 补充帖 过渡的引申演绎却是一种错误的思考方式。
以前陈王说什么来着，说有些话作为口号檄文是好的，作为文件公文是不行的；反之的情况也有。就是这么个道理。
现在西方主导的国际环境中，我们就是被作为蛮夷对待的。连别的小国，尤其不能忍的是港台的某些知识分子，也这样附和。这不是绞死或是批臭了山高就会不存在的。
我们要从山高的言论传播中，建立那种挑战的勇气信心。楚成王的“我蛮夷也”便是挑战的勇气和信心。
您看，要是用楚成王的不得好死，来贬低其“我蛮夷也”的积极作用，不也是一种过度的延伸么？
有个名画“哥萨克给土耳其苏丹回信”，也是一种“我蛮夷也”的自信。显然不能着力去批评其粗鄙。
通宝推：笑看风雨,见前补充 4571078
- 复 看怎么理解了
家园 寻求取而代之的地位 寻求取而代之的地位，那么走帝国主义路线就是大概率事件，而且失败也是大概率的。有降维打击的社会主义国际主义路线不敢走，那就只剩下帝国争霸一条路，还有其他路吗。
入关入关，破罐子破摔。
家园 这就很“周期律”了 好像农民革命就是要睡地主家的宁式床一样；主席革命就是要坐金銮殿一样。
中国整体上更高的道德标准，不仅仅体现在这次“漫画风波”上。我更相信国际主导秩序的变革，带来的是更好的人类发展，而不是城头的大王旗变成中国的。