主题：观视频年终秀 -- 胡里糊涂
家园 哪里啊 中国经济受人为影响极大。比如北京因为是特权城市才能如此发达，人为把各地资源放在北京，因此各地没了工作，只能进京去讨饭，最后低端人口还是呆不下来，老一点就得回老家，和各地的菲佣类似。
现在很多人还能靠给富士康们的劳工提供服务生存，一旦都自动化了，机器人化了，富士康们的劳工都失业了，那这些本来为他们服务的人又去干啥？
米国的教训还不够？非要遍地贫民窟了才知道厉害？还是准备消灭穷人呢？
- 复 哪里啊
家园 特大城市和遍地贫民窟没有必然联系吧？ 您说的那种一亩地照二三亩地种的法子在很多地方都无法获得与特大城市的工作接近的收入，至于老一点就回老家，正是我所反对的，我认为应该逐步给在城里工作的人正式身份，而不是限制进城。
至于一旦“都”自动化了，我看恐怕没有几十年都很难接近达到。
家园 大城市最应该疏解的是退休后的老年人 大城市有人群聚集的红利，人聚财聚，经济兴旺。
退休后的老年人，已经不参与经济活动了。
大城市修了无数的基础设施，道路、地铁、商场、写字楼，然后不产生经济效益的老年人占有这些资源，把年轻人挤得走投无路，无处可去。
国家应该调整思路，在大城市边远地区，建立大型养老社区。比如北京，可以在周边河北太行山区，生态涵养区，各个方向，建立10个大型养老社区，每个社区能够承担10-20万个养老家庭，建立医院，提供跟北京的公共交通设施，通过政策，引导200-300万老年人，离开北京，到养老社区居住。
通过政策，把老年人引导到边缘地区的超大型的养老社区，一个是提供更专业化的养老服务，另外给当地人家门口的工作机会。
把城市的房产，留给在城里打拼的孩子，留给外地的年轻人。
一个城市，要不断的新陈代谢，才有生命力。大量没有财富创造力的老年人留在大城市，最终让城市失去活力。
家园 我觉得这些都不重要，重要的是有些老人明明已经跟不上时代了 但是还占着重要的岗位不愿意走，或者虽然表面上退休了，但还是像太上皇乾隆一样坐在幕后遥控。这些才是真正的老而不死谓之贼也。
这些老人在大城市里的物理存在不可怕，他们的社会存在才是大问题。
家园 这个就涉及到政治体制改革 市场经济部分，别说老年人，就是35岁以上的中年人，随时都要做好被雷掉的准备。
但是体制内过得太安逸，论资排辈，一个老的大专生，卡位成功，然后就可以一直占着位置，压制后辈。
老毛年代的牛棚，跟工农一起劳动，我其实也不少很支持。
体制内的，到了35岁，45岁，应该被雷出去5年，不发工资，自己找工作，体会一下社会的毒打。
家园 正相反，在现在这种密集的居住条件下， 老人由于占用高峰时交通资源少，住在特大城市更合理。
家园 主要是医疗健康需求如何满足的问题 从国外实践来看，异地养老，无论是集中式，还是自助式，只对富裕人群有效。
但不可缺少的一点是，附近必须有个大医院。或者叫医生人群比例高。
但出现这类言论，却非常危险。这说明社会整体开始进入零和博弈，有达尔文主义的倾向了。
家园 这里有个基本问题，就是货币的信用 一个年轻人年轻的时候赚了钱，存下来老了花，是很常见的事情。结果老了发现不让花了，就是很不爽的事情。你说的赶到郊外也好，或者现政府搞得大贬值也好，都是某种意义上摧毁自己的货币信用。这样短期看是占了便宜，你人老了还能扎刺不成？50-60后算是吃亏的老年人；70-80后学乖了，年轻的时候多借钱，反正即使加上利息还的钱都比借的购买力低；90后更聪明了，直接不干了，反正干活挣得也是贬值。
家园 是的 但应该限制城市过大的发展，同时布局大中小城市群。
影响城市布局大致有三个重要因素：天然条件，生产和市场，资源的投入调动。
近代沿海的发展，主要就是这三个因素相互作用。改开以来，后两个条件的作用对沿海地区的发展至关重要。
现在有几个情况发生了变化：基建讯速发展，环保成果起效，“一带”战略，内循环，给中西部发展提供了大环境。缅甸，巴基斯坦通道，中亚，俄罗斯管道，中欧货运，recp，湄公河次经济走廊等为中西部发展提供了物资基础。我国应该能发展成以沿海地区为龙头，沿边地区为虎尾，中部地区为猪肚的大均衡结构。目前沿海抽血式的发展模式，不应继续下去，也不能发展下去。
未来军事热点，应该在东亚和西欧通道范围，太平洋容得下两个国家。恒罗斯之战必然再次发生，估计我们没几个人能看到。
家园 没见 那么多大学生报考公务员嘛。都把青年逼迫得996还只得那么点钱，结不起婚，生不起娃，都要绝种了，这种工作有意思吗？而且这种996的活，农民还真干不了。
农民光有城市身份有啥用啊，买得起房吗？送送外卖是能挣钱，能干到40吗？最后老家也没了，还能干啥？
我看工业党最后得走向法西斯，榨干农民，最后把农民和城市穷人都消灭，只留下百分之一的精英实现物质极大丰富的共产主义。
- 复 没见
家园 现在城市里的工作， 总归比农村一人一亩地的工作收入要多不少，农村的工作也不好干。
家园 对工作的目的说得有偏差 人们工作的目的不是为了赚钱，是为了更持久及更好的生存。这才是人这个群体劳动的意义。赚钱是资本异化劳动的结果，也是资本刻意宣传洗脑出来的。但实际劳动的目的更持久排在更好之前。简单的说就是活下来的才是胜利。不管是个人还是群体都是如此。生命的意义在于还有命。
家园 青春不再时怎么办 四十前后，正是负担最重的时候。
桥兄你现在描述的是农妇山泉有点田的农民工。如果没有呢？城里分房子不？四十岁给退休工资不？包全家吃饭么？
简单举个例，工人宿舍，二十平方四个人，这个挺好的了。农民工进城工作就占了五平方的房子。如果农民工进城生活，得占几平方？谁给？给谁？光房子就得给金融地产集团打三辈子工。
- 复 青春不再时怎么办
家园 我说的给城市身份就包括养老和住房 这肯定不那么容易，所以我说要逐步，还要从现在就开始。
当初李克强在郑州忽然开放户口，结果人口大量涌入，城市容纳不了，没条件提供相应待遇，最后这个事黄了。固然是李少不更事，也是这个事不可能一蹴而就，要长期由规划的逐步实现，要先在就开始。
至于房价，本质上是地方政府在经营城市，并且纵容了房地产资本家分一杯羹，是政策问题，可以逐步用政策解决，关键是政治决策。
另外，我上面的帖子是针对胡兄说种一亩当两三亩用的说法的，我怀疑胡兄对于种地的辛苦体会不深，即使陶渊明也是相当辛苦，农村生活，只有两三亩地，怕不太可能那么悠闲的，因此，中国大概在城市要容纳九成以上人口，才可能真正解决农村问题，而农村有几亩地虽然是退路，但毕竟不是长久之道。
而要发展工业，还只能是大城市，如您所说的那几个地方，也许可以包括重庆武汉，这是因为这两个地方通水路，水路运输便宜，别的交通条件不具备的地方，难。
家园 其实 你说的道理，或者说工业党的道理，我当然明白，我想温陈更明白，但是现在这条路就走不下去了嘛。尤其你看温铁军梳理的建国以来的历次危机，尤其胡习为啥要把钱撒到农村去，都讲得很明白了，这是不得不如此。
我说的一亩地变几亩，是说靠科技，比如温室里架几层那种，田间管理其实更容易了，都可以靠自动化施肥浇水，日夜不停光照，成熟速度比自然情况下快几倍，还不用打药。当然，我也是瞎说，真实的道路还得靠大家在各地因地制宜试出来。
再强调一遍，现在的情况是工业党希望的道路走不下去了，这是温陈的判断，很可能也是中央的判断。