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主题：我们为什么应该并且可以武力统一台湾 -- muiaao
- 复 闽南语
家园 两种双语教学的区别 美国旧金山那种粤语和英语各一半教学的双语学校才能让学生真正掌握双语。相比之下，新加坡那种只有汉语课是汉语、其他科目都用英语教的模式，实际上是把汉语当外语来学，怪不得新加坡年轻人的母语大多是singlish，汉语水平很差了。常住新加坡的美国亿万富豪罗杰斯（Jim Rogers）几个月前在旧金山的一场讲座上，形容新加坡人「英语烂，华语也烂」 。
旧金山教育局长助理黄美瑜表示，双语沉浸式课程的宗旨，是提高学生英语和第二语言听、说、读、写的流利程度，并非只为了母语不是英语的学童而设立。在教学模式上，从幼稚园开始，以中文授课的时间比例约为80%，以英语授课的比例会逐年增加。到5年级时，英语和中文授课的时间比例会各占一半。
http://www.chinanews.com/hwjy/2011/05-11/3033444.shtml
双语教育“两类模式”基本确立。一类模式是指从小学到高中，各学科均以彝语教学，此外单独开设一门汉语课程。二类模式指从小学到高中，各学科均以汉语授课，另外单独开设一门民族语言课程。一类模式针对的主要学生群体为居住在彝族聚居区，母语为彝语的学生。由于农村缺乏学前教育机构，这类学生进入小学前几乎不会使用汉语。因此，一类模式学校可以让这部分学生迅速学习和掌握知识，同时学习基本的汉语，这是一类模式学校的重要教学目标。二类模式学校的目标则是保护语言和民族文化的多样性，让不懂彝语的彝族学生可以接受彝语和彝族文化教育。
http://www.jyb.cn/rmtmzjy/201811/t20181122_121315.html
家园 现代教育体系下，确立国家认同也就是一代人的时间 2000年台湾大部分人还是认同为中国人的，2020年也就剩20%了。再过20年，能有1%吗？
一条条分析你提出的这五条：
但是我认为复习一下台湾的基本面也许有助于大家取得一致。1.台湾没有法理独立。
我现在巴不得台湾宣布法理独立呢，宣布了现在就可以打过去了。
2.全球绝大部分国家承认中国对台湾的主权声索。3.确实有一小部分国家加了第二句话，反对单方面改变台海现状。
那为什么不打？落袋为安，拿到的才是自己的。
4.但是台湾并不在任何国家的共同防御清单中。这个“任何国家”，其他国家都无关紧要，只需考虑一个国家就是美国。如果美国无力干预，为什么不打？
5.台湾的文化分离做的并不成功（从独立的角度看），越南和芬兰都发展出了自己的语言而台湾还没有。民进党要是“推台”（推广“台语”）你怎么办？要知道闽南语和普通话的差距远大于瑞典语-丹麦语-挪威语，弗兰德斯语-英语，乌克兰语-俄语-白俄罗斯语的差距。这几种语言的母语使用者彼此基本上可以顺利地互相交流。相反，我听泉州人讲家乡话基本上一句也听不懂。
所以，这里的关键其实就是收回台湾的窗口期有多长。你认为这个窗口期无限长，从现在开始都是；而我认为，2040年再不收回台湾，基本上就是永远失去了，到时候台湾的独立国家认同已彻底建立（闽南语+繁体中文+民主体制+1895年来与大陆迥然不同的历史进程）。就算打下来治理也会变得很困难，搞不好会变成类似德意志第二帝国的阿尔萨斯-洛林。
阿尔萨斯-洛林确实居住的是德语居民，本来也是神圣罗马帝国（德意志第一帝国）的核心领土。
然而从13世纪开始，神圣罗马帝国皇帝的权威日益衰落，帝国核心领地从今天德国西南部的士瓦本变成哈布斯堡王朝的奥地利。原本处于帝国核心的阿尔萨斯-洛林地区逐步滑落到帝国的边缘，神圣罗马帝国对阿尔萨斯-洛林的政治控制也日益松弛，当地诸多教俗领主逐渐获得了事实上的自治地位。16至18世纪，法国为了打破哈布斯堡王朝的包围圈，逐步吞并了阿尔萨斯-洛林地区。一百多年以后，这个地方就已经变成了法国的坚定领土，还是《马赛曲》的诞生地，尽管当地居民依然说着德语：
1792年，路易十六的王权在大革命的冲击下岌岌可危，奥地利和普鲁士组建干涉军，从法国东北边界全面入侵法国。他们名为扶持波旁王权，实际意欲趁机削弱法国，所以一路上烧杀抢掠，阿尔萨斯-洛林首当其害，即使说德语的当地居民也未能幸免。 法国革命政府号召各地民众组建国民卫队参战，对于阿尔萨斯-洛林人而言，为了保卫家乡，必须拿起武器和说德语的普奥联军战斗。4月17日，《莱茵军团军歌》首次唱响于斯特拉斯堡市政府。这首战歌将所有参战的法国人都比做“祖国的孩子”，他们要共同抵抗 “欧洲的暴君和佣兵”。这首诞生于阿尔萨斯的军歌后来演绎成为法国国歌《马赛曲》。
大革命和拿破仑战争之后，阿尔萨斯-洛林已经彻底建立了法兰西国家认同，尽管当地人仍然说着德语，在血缘上也是日耳曼人：
正因为阿尔萨斯-洛林人在革命和第一帝国时代获得了前所未有的政治权利和社会上升空间，他们的政治认同在革命和战争的锤炼下逐渐倾向于法国。德国社会学家马克斯•韦伯说：“这种（法兰西）共同体的情感，来自共同的政治经验，以及间接的社会经验。人民大众在心中高度评价那些被看做摧毁封建制度的象征性事件。有关这些事件的故事取代了原始英雄传说的地位。”因此，当革命政府为了传播新思想，在全国强制推广法语时，由于阿尔萨斯-洛林拥戴革命，强制推广法语的政策反而在此地绕道而行了。所以，直到1833年德语仍为当地小学的唯一教学语言。但是从1853年开始，法国中央政府规定法语为阿尔萨斯地区的唯一教学语言，并限制德语课时为每天一课时（45分钟）。
耐人寻味的是，当时唯有新教路德宗教会站出来抗议此规定，因为他们担心限制德语教学从长远看会削弱与德意志地区联系密切的路德宗信仰。大多数阿尔萨斯人选择了沉默，这不仅因为法语的地位和实用性远高于德语，更因为他们在政治上更加认同法兰西，因此他们对学习法语并不抵触。这一点约翰•密尔在1851年写成的《论代议制政府》中曾经提及：“任何巴斯-布列塔尼人，甚至任何阿尔萨斯人，今天都没有丝毫意愿要从法国分离出去。”
其结果，就是德国通过普法战争获得了阿尔萨斯-洛林，但却完全没有建立稳固的统治：
普法战争中法国的惨败使德意志帝国得以吞并阿尔萨斯-洛林，但战争前后阿尔萨斯-洛林人的表现多次验证了他们对法国的忠诚，这导致德国在当地不得不采取半殖民地式的统治政策。普法战争中，普军在阿尔萨斯遭到当地军民的激烈抵抗。马克思曾在《法兰西内战》中对此战描述如下：“他们不敢公然说阿尔萨斯-洛林的居民渴望投入德国怀抱。恰恰相反。为了惩罚这些居民对法国的爱国情感，斯特拉斯堡被‘德意志的’爆炸弹野蛮地滥轰了六天之久，城市被焚毁，大批赤手空拳的居民被杀害！”
阿尔萨斯-洛林不断地抵抗德意志帝国：
1906年，当地知识分子建立了阿尔萨斯语协会，以保护当地方言和文化遗产为名，实际上是为了抵抗来自柏林的文化同化政策。此外，当地居民还有意孤立迁居阿尔萨斯-洛林的德国新移民，20世纪初担任斯特拉斯堡大学历史学教授的弗里德里希•迈内克感叹 :“我们生活在这里就像在殖民地一样。”除了抵抗德国的同化政策，阿尔萨斯-洛林人还公开表达对法国的怀念。20世纪初，马克斯•韦伯在实地游历考察中发现：
“阿尔萨斯人不认为他们自己属于德国，其原因必须到他们的记忆中去寻找。他们的政治命运已经使其道路和经历脱离德国的环境太久太久了；因为他们的英雄就是法兰西历史上的英雄。如果考尔玛博物馆的管理员想向你介绍所有展品中他最珍爱的东西，他会带你离开格吕奈瓦德（16世纪德国画家）的祭坛，而来到一个摆满三色旗、消防器具、钢盔以及其他一些显得具有重要意义的纪念品的屋子，所有这些东西都来自他心目中的一个英雄时代。”
就在民族主义高涨的一战前夜，德国刚宣布总动员令，三千名阿尔萨斯-洛林青年就潜逃至头号敌国法国。鉴于此，整个一战期间德国都不敢让阿尔萨斯-洛林籍军人就近参加西线战事。
实际上，阿尔萨斯-洛林的经历证明：
事实上，阿尔萨斯-洛林的历史已经说明，相同的语言文化不一定等同于政治认同，后者来自共同的历史经历和相似的政治理念。激发人们爱国之心的不是语言，而是对一个国家的认同和归属感。通宝推：本嘉明,方恨少,用心荐华,empire2007,陈王奋起,桥上,家园 就凭台蛙昨喊川普爸爸，今喊拜登爷爷，后叫习爷爷我不奇怪 -- 有补充 先是押宝川普骂拜登，现在叫爷爷。岛上是中华文化糟粕大汇聚，产生不出自己文化的，越南历史上和中国打的互有胜负有平等感觉才产生独立文化，台湾打都不敢打，宣布独立都不敢，整天洗脑洗出的优越感有个屁用。刮民党民进党不是想台独，他们只想贪腐，买一堆高价真假武器回扣装口袋，大陆一炸，死无对证，全部计提，都在给屁民洗脑然后捞钱，等大陆给他们炸仓库毁证据呢。前面的庆富案等各种案都这样。没一个抛家舍业去搞台独的。台蛙是垃圾中的战斗机。
作者 对本帖的 补充(1)家园 补充一下，陈水扁时期有台语化运动，后来发现全是骗子在搞 -- 补充帖 文以载道，没有伟大的作品宣传哪有伟大的语言。当年台蛙们用所谓台语写的垃圾诗歌文章惨不忍睹，谁去看谁去学，独创语言，先用这语言写部红楼梦看看，不行写个静夜思？都是不入流的小文人的噱头而已。不是我看不起他们，是台蛙们实在让我看不起他们。
见前补充 4566732 家园 一旦台湾产生明确的民族意识，那简直是灾难 家园 民族意识能被造出来，也能被消灭或者磨灭 塑造民族意识有两种方式，一种是战争，尤其是全面战争
日本的民族意识是甲午战争和日俄战争中塑造起来的，但是由于在太平洋战争中惨败，日本的民族意识受到沉重打击，现在还跪在欧美面前站不起来。如果未来中国能打败日本一次，那明治维新以后的一切政治成果就是付之流水了。
中国的民族意识也是在抗日战争中树立起来，并在朝鲜受到进一步的巩固。
相比在对外战争中树立起来的民族意识，还有一种是经济增长催生的所谓“民族意识”，即一群人由于经济增长之后寻求政治地位的一种尝试，但是这种意识形态由于没有经历血与火的锤炼，所以水份很大，一有风吹草动就会拉胯。
台湾的所谓“民族意识”，其实只是上世纪70-80年代经济腾飞之后追求政治地位的一种尝试，当然，如果台湾想要树立真正的“民族意识”，那就请打败PLA，然后再谈。
民族主义是法国人在大革命中发明的，也在后来的革命战争与拿破仑战争中得到锤炼与检验。有些人以为有点小钱就能搞一个“民族”出来，肯定是妄想。
家园 说起民族意识，就想到了云计算 云计算，不同版本的维基百科是这样的：
中文：云计算（英语：cloud computing[1]），也被意译为网络计算[2]，是一种基于互联网的计算方式，通过这种方式，共享的软硬件资源和信息可以按需求提供给计算机各种终端和其他设备，使用服务商提供的电脑基建作计算和资源。
越南文：
Điện toán đám mây (tiếng Anh: cloud computing), còn gọi là điện toán máy chủ ảo, là mô hình điện toán sử dụng các công nghệ máy tính và phát triển dựa vào mạng Internet.
德文：
Cloud Computing (deutsch Rechnerwolke oder Datenwolke[1]) ist eine IT-Infrastruktur, die beispielsweise über das Internet verfügbar gemacht wird. Sie beinhaltet in der Regel Speicherplatz, Rechenleistung oder Anwendungssoftware als Dienstleistung.
髪文：
Le cloud computing /klaʊd kəmˈpjuːtɪŋ/1, en français l'informatique en nuage2,3 (ou encore l'infonuagique3 au Canada), correspond à l’accès à des services informatiques (serveurs, stockage, mise en réseau, logiciels) via Internet (le « cloud » ou « nuage ») à partir d’un fournisseur4.
韩文：
클라우드 컴퓨팅(영어: cloud computing)은 클라우드(인터넷)을 통해 가상화된 컴퓨터의 시스템리소스(IT 리소스)를 요구하는 즉시 제공(on-demand availability)하는 것이다.
日文：
クラウドコンピューティング（英: cloud computing）は、インターネットなどのコンピュータネットワークを経由して、コンピュータ資源をサービスの形で提供する利用形態である[1]。略してクラウドと呼ばれることも多く、cloud とは英語で「雲」を意味する。
可以看到，汉语和越南语都把cloud翻译成了固有词（mây就是越南语中云的意思，是意译）；韩语的클라우드、日语的クラウド都是音译，相当于把cloud computing翻译成「克劳德康普亭」的感觉。德语和法语都是先写英语，然后写本国语言的翻译，Cloud Computing (德语叫 Rechnerwolke 或者 Datenwolke[1])；日韩语则相当于是「克劳德康普亭（英语：Cloud Computing）」。日韩语中不可能不存在和英语cloud对应的译词（比如日语的「雲（くも）」），但云计算还是被翻译成了クラウド，那只能说明人们潜意识中觉得英语逼格高——毕竟cloud并不像chocolate或者sofa那样难以找到简洁明快的对译。
韩语则是其中最舔英语的，요구하는 즉시 제공怕读者看不懂，後面还贴心地给你标注了(on-demand availability)！中国人平常写文章也没在「按需可用」後面标注(on-demand availability)吧。
家园 推闽南语这个2001年以来一直在推吧 以前WW推闽南语效果不大，是因为推的是拼音文，等于是在搞汉字拉丁化，当然傻逼了。大陆日本都没去汉字，韩国去汉字把自己的语言搞成了半残废。
闽南语教育既不能反映南腔北调，又使用没人看得懂的台罗拼音，即使是家中数代讲闽南语的老人，阅读台罗拼音之小学课本亦如同乱码天书。然而，天书般的台罗拼音在政治力护航下坚挺至今。http://www.ifengweekly.com/detil.php?id=4444现在改成类似香港那种发明方言字、确定闽南语正字的方法，这个就对了。
台湾闽南语推荐用字为台湾闽南语书写系统的汉字建议用字表，实施单位为“中华民国教育部”。
台湾闽南语常用词辞典
2008年10月17日公布《台湾闽南语常用词辞典》（试用版），收录一万六千个常用闽南语词汇及单音字[15][16]。2009年10月国语会有计画出版《台湾闽南语常用词辞典》。
再加上双语小学的开设，真是未来可期啊→_→
家园 嗯，其实我们的观念并没有什么冲突 我的想法更看重于短期利益，希望中国能拿到现在所剩不多的“和平红利”。
您的看法更看重于长期治理，希望降低长期治理的难度。
看国家如何取舍吧。
家园 台湾必定要被解放 无非就是时间的问题。
至于什么时候解放，还是那句话，局部服从整体。要看整体战略。
至于台湾解放后的治理问题，我觉得就不是啥大事。
- 复 台湾必定要被解放
家园 统一台湾，时间是越来越紧迫的 统一本身的成本，应该是随着时间变小；但治理的成本，随着时间变得越来越大。一小块地方，独立久了，就会脱离，这实际上是历史规律。甚至不加强教育的话，连香港这么小的地方都会搞独立。而治理成本，应该是统一成本的10倍以上，甚至一百倍以上。
现在台湾估计暗地里也许还有10%左右的自认为是中国人。敢于公开宣称自己是中国人的，整个台湾也许千分之一都不到了。再过十年，支持统一估计只剩1%，台独分子遍布全岛，到时候统一，就得面临游击战了。这个治理成本就高到我们可能承受不起。苏联颓于阿富汗，美国颓于伊拉克，虽然性质和我们的统一有区别，但是再迟统一，则中国崛起颓于台湾，也是很可能的。
家园 过分高估了台独分子的战斗力 如果遍地台独分子视死如归，那反倒好办了。
2017年12月份国台办有一份报告提到，台湾有280万人持有卡式台胞证。现在又过了3年，这个数字超过350万没问题。这意味着什么？
解放了台湾之后，那些产业资本都会争先恐后逃离台湾岛，要么去大陆，要么去美国。因为台湾这地方没有任何优势。人都要谋生，都要吃饭。没了产业资本，台湾还会有2300万人？
1300万差不多。那时候台湾的价值，除了地缘军事，还有啥？
管理台湾不是问题，有一个天然的优点是台湾是一个岛，这就好办的多。可以台人治台，“民主”治台，多划几个特区。
慢慢的港台都会回归他们本来的历史地位。
至于游击战，想多了。
一个孤岛，搞游击战？
天上卫星、地上摄像头、各类无人机、无人战车，打起来就跟打游戏一样。
美国人屡屡提议卖给台湾一些打巷战游击战的趁手武器，连民进党都不接茬。
家园 如果真的只得到一个空岛 再加上无止境的治安战，那么就是成本非常高昂的。也可以想象得到，就算现有台独政府人物都进了监狱，那么美国也会扶持起一个流亡政府。
当然现有台独政府有一个优点是能力很差，几乎就靠台独这个理念在台上。台独表面上很强势，但是毕竟血肉相连，要完全和大陆切割还需要时间，但是假以时日，天天洗脑，至少目前看来是很有成效的。看看口罩事件，医疗人员事件，以及大概是世界上唯一还称新冠病毒为”武汉病毒“的地方。
我们统一台湾是没有问题的，不管台湾是怎么想的；但是如果给台独时间，台独顺利完成了认知上的彻底剥离，毫无疑问，我们会面临残酷的治安战。甚至再远一点，国势衰微时，由于融合得不好，台湾再度脱离。
家园 治理成本越来越高是一定的 不过有香港教训在前，说不定反而可以避免不伦不类。
打游击战？
这个着实有点夸张。
阿富汗和伊拉克都不是好例子。
家园 我有个很重要的观点： 五年以后，世界的乱像会越来越明显，新自由主义会式微，全球民族主义会发生很大的变化。很多小国小地区会因为无力抵御风险，日子会越来越难过，他们要么自然死亡后被大国吞并，要么主动和大国合并。总而言之，就是大环境对我们有利。不要说台湾，甚至会有很多国家会主动加入中国，至于那些反华分子，赶出去让它们自生自灭好了。