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主题：【讨论】大巴灵顿宣言 -- 菜根谭
家园 欧盟内部统计标准很不一样 我主要是看着约翰逊烦，所以才从法理上强调英国已经脱离欧盟了。
世界各国对新冠死亡案例的判定标准非常不一样。据我所知，俄罗斯很严格，一定要由医生确定新冠是导致死亡的主因才算新冠死者。比利时就非常松，只要有死者可能感染过新冠病毒就算。德国规定是死的时候确认感染就算在统计数字里面。这样导致的结果就是一直到八月底，俄罗斯的死亡率都明显比欧盟国家低。
疫情初期，意大利，西班牙还有法国的医疗系统受到很大冲击，肯定有很多死亡病例没有统计进去。德国的数字应该比较可信，德国的联邦统计局独立性也很高。像很多专业性比较强的联邦机构，德国联邦统计局不在首都柏林，而位于德国中部靠近法兰克福的威斯巴登。我往往在德国的网站www.statista.com网页上看死亡人数。他们大概每周公布一次新冠死亡人数统计，下面是截止于2020年10月6日的数据。
家园 其实美国内部对疫情暴露出来的问题看得很清楚，主要有两点。 一是体制问题。美国从上到下，从联邦、州、郡到底层的town，全都非常独立。当一个灾害或重大问题超出州际的权力和能力范围时，就缺乏及时、有力、有效的协调了。二是政治严重干预科学，而不是非典爆发时的尊重科学。现在美国抗疫不是抗病毒，而是抗科学。
第二个问题是特朗普在位时特有的问题，随着他的下台（这次选举或四年后），是可以解决的。但第一个问题是无法解决的，尤其是与中国的国家能力对比后，再让美国人看第一个问题，五味杂陈什么反应都有。
通宝推：菜根谭,家园 第一点也不一定起决定性作用 德国也是联邦制国家，国家也分联邦，州，市县这三级，而卫生和防疫主要是州的事务。到目前来看，德国三级政府合作得还不错。在疫情紧张时期，德国联邦和各州行动比较一致，疫情缓和时期各州的政策区别比较大，这也可以理解。
拿德国和美国对比，区别比较大的是德国各主要政党对都认为新冠是非常可怕的疫情，需要非常严肃对待，严格执行各项医生推荐的政策。另外有些媒体也特意指出，现任德国总理是物理博士，负责协调各州防疫政策的总理府部长是医学博士，卫生部长是目前最活跃的部长。而美国总统是商人，负责协调防疫的副总统彭斯是律师出身的狂热基督徒，卫生部长阿扎尔的出镜率好像不是很高，有时候还被派到台湾搞外交。
家园 不一样，德国的联邦制度是外人强加的，不同于美国 德国的体量跟法国、英国类似，适合单一制，没有联邦制的 “刚需”。
哪怕是澳大利亚、瑞士这样的联邦，人家是自然形成的，主要应用于管理方便。美国的体制不同，早期移民对于英王深恶痛绝，连带着各州视联邦政府为仇寇。美国的宪法、立法，无不强调 “州权力”，而对于 “中央政府” 保持极大的怀疑和仇恨。所以里根高喊 “政府不是问题的答案，政府本身才是问题” 能得到这么多支持，这是美国的独有基因。
家园 德国的联邦制度不是外人强加的 德国从有文字记载的历史起，除了希特勒当政的那十年左右，从来都不是一个单一制国家。
日耳曼部落时期不说了。
德意志第一帝国，也就是神圣罗马帝国，从开始就是诸侯国家的集合体，初期是个联邦，三十年战争之后就是个邦联。
德意志第二帝国，也是联邦制国家，而且联邦松散程度比现在的美国更甚。德意志帝国没有陆军部也没有总参谋部；帝国皇帝和平时期指挥不了巴伐利亚和符腾堡陆军；符腾堡曾经严肃威胁要与普鲁士断交。
魏玛共和国，同样是联邦制国家。
二战后的西德和现在的德国，还是联邦制国家。
家园 德国的联邦制也是历史形成的 德国历史绝大部分时间是以神圣罗马帝国为名义君主，实际上由各小邦德君主统治这可以算联邦制德雏形。1871年普鲁士王国统一德国成立第二帝国，第二帝国里面普鲁士占统治地位，但是具体国家组织形式还是联邦制。一战后德国成为共和国，前期德魏玛宪法也是联邦制，后期的纳粹政权形式上也还是联邦制，但是希特勒及纳粹党一切说了算，联邦制也就是形式。二战后德国分裂，东德取消了联邦制，但是西德继续联邦制，后来两德统一在西德德政治制度下，还是联邦制。所以德国德联邦制是历史形成的，不是外人强加的。
家园 美国制度只是原因之一，比较赞成 分散的权力制度下，如果有统一的认识，也可以统一行动。但美国没法达成和德国一样比较统一的认识。
美国社会本身存在“反智”倾向，而特朗普则极大强化了这种倾向，如果当初当选的是希拉里，估计美国能少死4，5万人。
为什么很多人宁可相信特朗普而不是福奇？这个科技最强的国家，为什么这么高比例的人是反智的？有些人做过探讨，我觉得比较大的两条，一是宗教遗存太强，离宗教越近，离科学就远；二是美国的科技并未给所有普通人带来利益，象高费用低效的比较纯粹的资本主义医疗体系，甚至伤害普通人，使得很多人完全不信任科学。当然如果你有钱，美国的医疗体系是高效而先进的。
家园 德国总体上做得很不错，虽然目前出现第二波 疫情，但死亡只是略有增加。
匿名 地方独立的职权架构 在开拓时期可能确实能大大加速野蛮圈地，而且战斗力也很强，说干就干。但是联邦政府在“江湖之远”的大陆另一头，地方上从个人到社区、小团体都把自己的直接利益看得比天还大，把自己家的篱笆扎得又高又厚。等扩张得差不多，需要协作整合的时候，问题就暴露出来了。
家园 有没有人研究过，中青年感染后的重症比例是多少？ 其实这对西方未尝不是条出路，因为严格的管控他们做不到也不愿意。
反正最后都是要有抗体的，主动打疫苗或者被感染。就是要算清楚花费的时间和代价。
