主题：信条——《终结者》2 -- 普鲁托
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家园 又想了一下，足球赛的比方不是很恰当。 足球赛每个细节，观众清清楚楚。
而现在发生了什么，未来人并不100%知道。
像奥斯陆机场大爆炸，西伯利亚核爆以及爱沙尼亚追车这种级别的事情，未来的人知道。
男二这样的无名英雄，未来的坏人不知道。
就像大杀器一共9件，前面8件是如何落入坏人手里的，男一，男二，印度阿三他们都不知道，所以最后才落到千钧一发的境地。
不过，话又说回来----坏人已经知道奥斯陆机场爆炸了，能想到把画转移走，没想到把旋转门转移走？
家园 平行世界和人择原理可以解释这个 足球赛的比喻也不错，借用一下。
红2助攻，红9进球，此一世界……
蓝3铲倒红2，此二世界……
红6抱住蓝3，此三世界……
蓝10一拳打翻红6，此四世界……
为什么我们只看到了红9进球，因为我们就生活在一世界。
……
坏人移走了画，也移走了旋转门。只是这个世界不是我们生活的世界，导演认为那是另一部电影
- 复 未来
家园 我认为这个电影圆不过来啊！没法解释。 就像亚里士多德的物理学，没有办法用科学来解释一样。
我理解，这个电影的原则是----事情已经发生了就还是会发生的。
女主第一次和男主交谈，说自己看到一个美女从船上跳入水中，很羡慕她云云---到电影最后，发现跳水美女就是女主自己。
应该说，女主在上一个轮回（用这个词吧）里已经杀了一次大反派，但是由于出了一些纰漏，这次在男主帮助下，再杀一次。
拿一场足球赛来打个比方，球赛原来的结果是第83分钟，红队2号传中，9号进球。
由于双方都知道比赛结果，也都有旋转门，可以传送资源过来。
所以，为了避免这个结果，蓝队让自己的3号在红2号传球前就把他铲倒----这个结果未来人是知道的，红队知道这个结果后，就再穿越回来，让红队的6号一把抱住蓝3号----蓝队知道后，再让蓝队10号一拳打翻红6号。等等等等。
不过折腾来折腾去，9号还是进球了。
电影最后男二说，整个事件就是一次钳形行动。男二就是穿回来保驾的----不过，按照这个逻辑，循环完不了----因为，亿万富翁武器商人在游艇上神秘失踪，他的美貌妻子出现在游艇上后又回到伦敦，这个大报小报肯定要报导的，未来的坏人肯定知道，那么他们亡我之心不死的话，还是要再穿越，展开下一次钳形攻势。
这次他们可以锁定男二，如果在歌剧院行动之前用车祸解决男二，那么男二在歌剧院里就救不了男主，那么就Game Over了，所以，正方还要再穿越一个男三回来，保卫男二。
累不累啊！想起Dr。 Strange里面那个邪神了
通宝推：普鲁托,
家园 你的看法貌似有道理。我未看过不过也可以脑洞一下 你的看法貌似有道理。我未看过不过也可以脑洞一下
《信条》的观众评分确实不高，原因不外两个，一是编剧以为编的很妙，期待观众共鸣，其实只是作者自我感动，观众无法共鸣，换言之确实是烂剧。二是剧本很妙，只是观众跟不上。
人们对时光有固定定义，而且总是以自己为参照，这个观念根深蒂固，但这个观念可能有很大缺陷。根据毛主席语录，世界是无限的，同一对X-Y坐标，对应无数的Z值，毛主席的意思是，我们生活的空间，在宇宙里“同时”存在无数相同的空间，比如说，在这个空间里我跟了这个贴子，在另一些空间里我没有跟这个帖子，而在另另一些空间里这个主贴楼根本就不存在。实际上，“同时”这个词本身就是偏见，准确的表述是某一坐标轴上的不同位置，没有先后，只是位置不同。另外，也是根据毛主席语录，宇宙的维数也是无限的，正无限，负无限，可以是零，还可以带小数点，远远不只简单的三维空间+时间。总之，有啥想不通就读读毛选，心里顿时亮堂堂。
等看过电影再来扯。
家园 毛主席表达过这个意思吗？ 根据毛主席语录，世界是无限的，同一对X-Y坐标，对应无数的Z值，毛主席的意思是，我们生活的空间，在宇宙里“同时”存在无数相同的空间，比如说，在这个空间里我跟了这个贴子，在另一些空间里我没有跟这个帖子，而在另另一些空间里这个主贴楼根本就不存在。家园 事物是无限的，人的认识是无限的， 事物是无限的，人的认识是无限的，意思是，可以无限脑洞。我觉得这思路符合毛泽东思想。
《矛盾论》里引用恩格斯的话
“同样，我们看到了，在思维的范围以内我们也不能避免矛盾，并且我们看到了，例如，人的内部无限的认识能力与此种认识能力仅在外部被局限的而且认识上也被局限的个别人们身上的实际的实现二者之间的矛盾，是在人类世代的无穷的——至少对于我们，实际上是无穷的——连续系列之中，是在无穷的前进运动之中解决的。”
事物总是发展的，是无限的。时间、空间是无限的。空间方面，宏观、微观是无限的，是无限可分的。
---关于哲学问题的讲话（一九六四年八月十八日）
家园 服了你了……电影没能看都能扯这么多 多维空间、平行宇宙、平行世界确实也在这部电影的套路里面，但不是主要的，更不新奇。
这片子玩的是时间概念，而且不是穿越时间的那种，是时间逆流、以及正流逆流的套叠。具体的说就是，逆向武器打出的结果是：一个人死了，然后这个人倒在地上，接着子弹穿过他的心脏、再是子弹冲出枪膛、子弹回到弹夹……哲学上就是，一个事件先有结果，后有原因。
这个，在概念上一般人都无法理解，更别说把它展示成影像。所以让人觉得电影在细节上逻辑混乱、甚至有bug。
通宝推：高三三班,
家园 我喜欢诺兰老电影记忆碎片Memento 那个既烧脑，而且情节也圆的过来。
新电影信条的逆向子弹和钳形攻势这两个梗的思路不错，但是通过电影表达的效果太差。
像你下面的理解貌似就不对
有一个在未来被谐称为奥本海默的女科学家发明了一种逆向武器，能把子弹打向过去。就是说，我向后一枪打到1939年把希特勒干掉了，第二次世界大战就没了。另外，英雄救美的梗就是在硬拗。男主角一开始就交代了是个能挺得住严刑的特工，为了同情心或者人道主义精神乃至添狗精神为了女主角放弃任务，人设崩溃啊！
要是设定女主有个密码之类的，所以不救不行，情节还能圆过来
家园 为啥英雄一定要救美 先从电影外的原因说，这是好莱坞电影的完美英雄主义价值观。
具体到本片的“美”，其实就是无辜的人、旁人、第三者的意思，就像片头男主一定要救歌剧院里的观众一样。
如果英雄为了拯救世界而牺牲无辜的人，那和灭霸又有什么区别，和本片里为了未来而去毁灭现在的人有什么区别。所以，诺兰必须让男主去救女主。
再看诺兰为了这个“必须”是怎么设计男主的。男主经受住了黑帮的拷打是因为信念，而不是因为冷酷。先让他在歌剧院救了一遭观众表明男主是一个温情和人道的角色，接下来救女主也就说得过去一些了。
男主为了接近黑帮头子与女主达成协议去机场找画，实际上男主是利用和欺骗了女主，为了拯救世界嘛，不得不为之。到女主真的要死的时候，男主的完美英雄主义价值观发作。
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关于电影时间逆流的设定，我的那个说法的确不对。
这片子真难懂，不过好处是不怕剧透
，即使观众再做功课、把故事情节全了解几遍，也不一定看得懂电影。家园 这话说的 如果女主角又胖又丑，男主角会为了正义去救么？
家园 昨晚看个电影《Enemy at the Gates》，值 《Enemy at the Gates》，查到的翻译有“兵临城下”，“大敌当前”，本人译一个“敌人来到家门口”，背景是斯大林格勒保卫战，联系到近期纪念志愿军，所以这电影也值得一提。
故事主要内容，年轻的苏联红军神枪阻击手，瓦西里，与德军老牌精英阻击手的较量，两人都是己方的灯塔，这场较量的政治意义重大，最后瓦西里获胜。
看完电影后查一下，是真人真事，真名真姓，维基有介绍，瓦西里·Zaitsev，猎户出身，文盲或半文盲，初期消灭了32个轴心国敌人，用的是standard-issue rifle，是不是普通步枪的意思。成名之后，30多天里再消灭225个敌人，包括11名阻击手，电影结尾字幕好像说他用过的枪博物馆收藏，获英雄勋章。
2001年的电影，美国英国德国法国爱尔兰合拍，没有俄罗斯。除了大体上区分了战争的正邪，类似冯小刚管虎那种，尽情抹黑苏联红军，包括士兵如炮灰如草芥，用重机枪督战，突突一个不剩。军官打了败仗，被上级逼自杀。司令部开派队，有同志偷偷往口袋揣食物。一个阻击手老教官，因为曾经留学德国，被打成叛徒，榔头敲掉满嘴牙。革命战士内心挣扎纠结这种招牌描写也是必须的。电影里苏军的最高指挥官形象被极丑化，不晓得是不是有名的人物，整个电影本人只认得两个人名，瓦西里和斯大林。
电影大体上还可以，本人看完没问题。演员只认得一个，演德军的少校阻击手。女主角苏联红军女战士，不认得，但很漂亮，而且有一个光臀的画面。
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电影《Enemy at the Gates》，Rachel Weisz和男主角瓦西里
电影《Enemy at the Gates》，Ed Harris演德军阻击手
通宝推：普鲁托,