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主题：闲聊：前后三十年的互不否定和互相否定 -- 起于青萍之末
家园 陈平他们的观点是符合逻辑的 可以解释为什么中国可以崛起，而其他国家不行。
而按照改开派的学习西方论述，就无法解释为什么都学习西方，而且很多国家学得比中国更彻底，却除中国外，无一成功。
通宝推：老老狐狸,家园 不能将对前三十年“互不否定”简单归结为否不否定文革？ 我的观点是前三十年不能否定，但文革还是需要否定的。
现在谈到“前后三十年的互不否定”，还有同时考虑社会基本矛盾的变化。这样看过去的问题，有个变化发展的过程，从毛的着重解决国家安全（阶级斗争为纲），到邓的解决吃饱问题（发展是硬道理），到现今的解决崛起问题（活得更好）。整个脉络非常清晰，符合所谓的辩证发展规律。
中国古人早就认识到这种发展规律，《察今》说的非常明白：
上胡不法先王之法，非不贤也，为其不可得而法。凡先王之法，有要于时也，时不与法俱至。法虽今而至，犹若不可法。故择先王之成法，而法其所以为法。
故治国无法则乱，守法而弗变则悖，悖乱不可以持国。世易时移，变法宜矣。从毛到邓的转变，和现在的从邓到习的转变，放到中国的大历史中看，是两次连续的变法。
在变法过程中，是谓大浪淘沙，不进则退。春秋战国时代的百家争鸣，有人归结为三大流派：复古、更新、出示（回避脱离现实）。
对我们个人来说，如果认定现在中国处于一个新的变法时代，对应方法不外是从这三种态度里来选择。
家园 老百姓心里面，尤其是青年人 他们内心已经给文革翻案了。
这个不是上位者想怎么安排就怎么安排的
家园 ”否定文革“是一个大坑，现在党国琢磨怎么填这个大坑 要”否定文革“就要讲为什么发生”文革“，就要往前追，现在一直追到了1957年。前三十年，要彻底否定的和部分否定的就差不多20年，还怎么”互相不否定？“，否定了文革，也讲不清楚，中国是怎么从苏式轨道走出来的？
但不否定文革，邓以降的被打倒的一大票老革命和”反“革命的复出和现在的地位及荣华富贵的合法性全没了。
否和不否两难。
尝试过否定方式，不否定动机，还要继续尝试。。。
通宝推：老老狐狸,海中山,薄荷糖家族,家园 没有必要否定文革，这是中共执政的一部分。 -- 有补充 否定了文革，事实上就是在否定中共的执政。
老邓那批人，现在往后看就是缺乏执政的眼光和胸襟，才会搞出五十年不变的妖蛾子。
至于说他们的复出，根本不成为问题。封建社会大臣被罢职后又起用的多着呢，更何况是革命队伍里的革命同志？老邓又没有被开除出党，当然可以复出工作，其他复出的老同志也基本上都是没有被开除出党的。老邓自己在主席生前就被起用了，根本不存在说不通理由的问题。
否定文革，是他们自己心胸狭窄又缺乏统治眼光造成的祸，现在成了右派猛烈攻击想要撼动中共执政的一大把柄，但这个把柄是中共自己造成的。
承认文革事实存在，不等于承认文革都是对的。
承认改革事实存在，不等于承认改革都是对的。
这本来是很正常的一种唯物主义认识，是老邓自己唯物主义不过关，挖了一个大坑把后面的人推在坑里了。
作者 对本帖的 补充(1)家园 因为中共否定文革，才会有后来者意图否定六四。 -- 补充帖 但无论文革还是镇压六四，都是执政党应该做的事。
革除旧朝的旧思想旧文化，奠基新朝新思想新文化，本来就是新朝执政党该做的事。
六四镇压意图谋逆推翻中共的行动，都是执政党该做的事。
很多人只知道【造反有理】，但中共从来也没说过【镇压有罪】。
见前补充 4554121 家园 对历史的回顾，目的是向前看。 对历史上黑暗阶段的否定，是自我反省，总结教训在未来避免重复历史悲剧，所以是向前看的具体方法和手段。
我觉得对文革历史悲剧应该是“否定还非否定”的争论，仅仅是一种后来的“是非”判定，不是合适的反省方式。
家园 文革不是黑暗的 是《阳光灿烂的日子》
家园 个体的认识差别很大，比如我，很早就不认为文革是什么悲剧 相反，我认为，文革是人类历史上最伟大的一场革命，不管它在实践中有多大的缺陷，都掩盖不了它的思想光輝，也否定不了它对中国社会发展的预言和巨大推动作用。
文革不仅是历史，它就是当代史，甚至就是现实
当然，个人的认识不一定对，终将被历史的步伐来证明和检验
通宝推：岁月如戈,zen,钢铁飓风,my8883,家园 文革中屈死的人们肯定不同意你的看法 那些屈死的人们多数是社会精英。
我认为这对于中国整体是个很大的损失，是悲剧。
家园 老兄是从宏观上认识cultural revolution 我来说个微观的。
兄弟我上高中时候，看到的材料基本上都是，xxx高级知识分子，文革期间被批斗，似乎写文章的人就是要让人认识到，他因为是有知识才被批斗，有知识和被批斗之间是因果关系。我就有点纳闷，因为有知识，所以被批斗，似乎有点不合常识啊，我当时就隐约意识到，这些文章说的都是事实，但中间的环节估计被隐去了。
后来兄弟上了大学， 又在体制内科研所挨了铁拳，对这件事又有了更深的感性认识。凭现在某些院士、大学阀的做派，说他是反动学术权威，大概也不冤枉他吧？凭现在某些教授搞搞女学生，把学生当奴才当干电池用，还美其名曰压担子、栽培，就这做派，如果移植到当年，这些教授是什么下场，我可不敢保证。当年的手段再来一次，这些教授博导还有几个能保住命，我可不敢想
通宝推：方平,朴石,岁月如戈,瀚海黄沙,