主题：【讨论】如何评论习呢？ -- 聊无
- 复 确实凶险
家园 军队副总长支持军队国家化的报道在哪儿？ 我去看看
你看到推墙派的狂欢，你有没有看到“自干五”的崛起呢？民间维护党和国家力量的加强呢？
薄在重庆，背后也代表着党内健康力量的支持。
孔子像上了长安街，但是胡没有在孔子的诞辰发表热情洋溢的讲话，没有宣传王阳明，没有把王阳明的思想写进自己的书里。
而且看到孔子像上长安街，也要看到孔子像撤出长安街。
思想有交锋，好过有胶带。
家园 据说是总参常务副总长章沁生 十八大后安排去人大休息。
《解放军报》近日连续三天发表评论员文章纪念古田会议，这一动向折射出第五代治军新方向。进一步强化党指挥枪的理念，清除军队国家化的杂音，将会是习近平下一步掌军的切入点。古田会议确立了党指挥枪的原则，在中共建军史上具重要意义。今年是古田会议八十五周年，中央军委十二月底将在福建上杭古田召开全军政治工作会议，军级以上将官汇聚一堂，重温古田会议决议。这是中央军委在处理徐才厚、谷俊山贪腐集团之后，在政治领域一次集中整训。
党指挥枪是中共立身之本，也是中共能够执政的关键。但这也是自由派重点攻击的焦点，他们认为中共对军队的绝对控制是中国政治发展、特别是中国政治民主化的最主要障碍，因此政治现代化和民主化的一个前提条件就是军队国家化。
这种思潮近年蔓延到解放军内部，甚至很多军方高层对此亦津津乐道。在中共十八大前夕，有传媒透露总参谋部常务副总参谋长章沁生因公开主张军队国家化被中央军委停职。章沁生曾被认为是解放军中的技术派官员，“战略意识、现代意识和改革意识强”，“尤擅长现代联合战役理论和训练”，被认为在这代中国高级将领中观念“比较现代化”。章沁生尚且如此，基层官兵思想动态可想而知。
家园 还是那句话啊 这不就是标准的小道消息嘛？
评论习，引个小道消息，就群起而攻之。
评论胡，对小道消息，还真是津津乐道。
文中说“有传媒透露”，哪家传媒，怎么报道。
章在“公开场合”，什么公开场合，发表什么言论。
没头没尾的三无消息，就成了证据？
对了，还有“常务副总参谋长”？除了郭伯雄有过这个称呼之外，后边你再举个例子出来？有公开报道的例子。
- 复 还是那句话啊
家园 原广州军区司令员章沁生调任第一副总参谋长 
中新网12月31日电 中国国防部网站资料显示，原广州军区司令员章沁生，接替现年65岁的葛振峰，出任排名第一的解放军总参谋部副总参谋长。
章沁生，1948年生，山西孝义人，中将军衔。1968年2月参加中国人民解放军，曾任国防大学教育长，总参作战部部长，总参谋长助理，副总参谋长，广州军区司令员等职，2009年12月任解放军第一副总参谋长。
家园 对啊，这才是官方称呼 第一副总参谋长。
哪儿来的常务副总参谋长？
郭伯雄曾担任过常务副总参谋长，之后只有第一副总参谋长，但不是常务，只表示排名。
这里都能搞错，内容的可信度何在？
顺便回复一下，关于军队国家化的批判，一直到今年都在进行：
苗润奇：坚决抵制“军队非党化、非政治化”和“军队国家化”等错误政治观点
按你的逻辑，这说明什么？
家园 我隐约记得从07年到12年 军队不少高层陆续发表公开文章，反对军队国家化。
当时，我就纳闷，既然是反对，那肯定是有人赞同和主张才对。而且这么高级别的反对，应该肯定是有高级别的赞同主张才对。为啥从没见过？
章沁生，这是我看到的第一个主张军队国家化的高层名字。现在已经是2020年了。
家园 【解放军报】坚决抵制“军队国家化”等错误观点 
今年是党和国家发展进程中具有特殊重要意义的一年，我们党将召开具有重大而深远意义的第十八次全国代表大会，这是全党全军全国各族人民政治生活中的一件大事。历史经验表明，每逢党和国家面临大事，国内外敌对势力总会借机兴风作浪，社会上噪音杂音也会明显增多，人们的思想往往更加活跃。越是在这种情况下，越要重视做好意识形态工作，越要加强思想政治建设。只有坚定不移地把思想政治建设摆在各项建设首位，坚持用马克思主义占领部队思想文化阵地，坚决抵制“军队非党化、非政治化”和“军队国家化”等错误观点，始终把坚持党对军队绝对领导作为最高政治原则来把握，作为最高政治要求来落实，作为最高政治纪律来遵守，才能确保党从思想上政治上组织上牢牢掌握部队，确保部队一切行动听从党中央、中央军委和胡主席指挥。
家园 无风不起浪 否则，军委领导们不会闲着没事、三番几次的发文反对“军队国家化”。尤其在十八大前，解放军报专门发文。
家园 记得是从广东军区升到副总长姓章 当年在军坛上有他的讲话。你不会忘记南方周末元旦致辞那个大大的“宪政梦”吧，不记得狼牙山五壮士和邱少云家属和公知打官司，十几万人联属要和茅于轼老贼打官司维护主席名誉，结果法院不受理，而且茅于轼老贼越发猖狂。再说戈尔巴乔夫也没有支持苏联解体，结果是苏联在他手里解体了
家园 你的贴子修改了，我也补充几句 南方周报的新年献词：中国梦，宪政梦。
你也要注意一下时间：这是南方日报2013年的新年献词。
侮辱烈士，入罪，值得点赞，但是这同样是思想交锋的结果。
同样，有人穿着日军军服出现在“南京大屠杀”的纪念现场，一开始不也没有入罪吗？
这能说明，习时期也是一样吗？都有一个反应过程。
谁是戈尔巴乔夫？我觉得中国的领导人都不是。
家园 哦。按你的说法那个献词应该算到习头上 和胡无关，符合逻辑吗？胡的十年是公知做大十年，这个你承认吗？同时胡的不折腾深受官员喜爱，大批官员在灰色收入游走，所以许多官员商人特别怀念胡。戈尔巴乔夫从来没有支持苏联解体，可是他却是苏联解体的推手
家园 我前边已经回答了 第一，时间是2013年，如果把这个算在胡身上，那么能不能把胡的事算在江身上呢？
第二，思想本来就难强求，现在这个党校教授公然跳出来，算谁的？算习的？算胡的？算江的？
第三，思想难强求，那么就敞开来讨论好了，为什么你只看到公知，没有看到“自干五”呢？如果你把公知算成胡的错误，“自干五”能不能算胡的功绩？
第四，喜欢胡有很多原因，你为什么就盯上一个灰色收入呢？我不能因为国家快速发展喜欢胡吗？我不能因为歼20喜欢胡吗？我不能因为航母喜欢胡吗？我不能因为湄公河联合执法，海军亚丁湾巡航喜欢胡吗？
你有一万个理由不喜欢胡，同样，我也有一万个理由喜欢胡。
而你又凭什么猜测别人的理由？
我猜测过你为什么不喜欢胡吗？我能猜你被胡揍了一顿，所以不喜欢胡吗？我能猜你因为腐败被胡处理过，不喜欢胡吗？
胡在的时候，我对他有过很多批判，有过很多不满。但是现在比较下来，我认为在国家发展这一点上，胡做得很好。
至于，你说胡在的时候，国家即将崩溃，我不认同，因为我看不出来，没有任何证据支持。当时2011年洪博培亲自上阵准备搞颜色革命，有人支持吗？有反应吗？这就叫和苏联一样？按你描述的思想界暗无天日，洪大使亲自上阵一声呼喊，不应该应者云集吗？不应该土崩瓦解吗？发生了吗？并没有。那么这又是谁的功劳呢？
通宝推：西安笨老虎,夜郎国主,泉畔人家,薄荷糖家族,- 复 我前边已经回答了
家园 胡四颇有汉宣遗风，无为而达治 蟹影二帝，真的在全国老百姓级别统计支持度，估计现在也是最高的。毕竟农民，民工，厂妹，草根等等，中国人口的真正大头最大的生活改善和政治地位提升是在蟹影期间完成的。蟹影上台的时候，不要说农民医保，城市打工的能有医保的都是极少。体制单位的产业公司里，1,2百人给10个，8个上医保那就是不错的了。而蟹影卸任的时候，医保已经实现了广覆盖，农民都有了新农合。搞这个事情的难度有多高，看看美国奥巴马医改折腾几年实现了多少，然后又被特朗普否了就知道了。美国是在发达国家本来比较完善的体系上改，蟹影可是在比较空白的基础上近乎从头建设，不到10年基本完成。这个事情，放到其他国家，可能30年都办不成。而在蟹影时代，仿佛大家可以有医保变成了一件普普通通，简简单单的事，不声不响就完成了。
蟹影时代比较大的特点就是年年在进步，而且往往是跨越式进步。而且几乎不搞运动化操作（铁本算个例外吧），看着仿佛政令不出中南海，但关系亿万百姓生活的事情，不声不响就做成了。
蟹影10年是中国仅次于1949-1959的高增长10年。你可以说这有加入wto等外部有利因素，但实际外部不利因素也不少。刚接手就是Sars迎头一棒。Sars如果在某位退以前，在广东认真处置，应该闹不大。但开会吗，到接手的时候，全球等着看笑话。Sars遭遇战打的干脆利落。接着新账不欠，旧账要还。出口退税政策的调整开始刺激出口起飞。
像孙志刚事件的处理，借助事件改革制度，这改变了无数外出打工的民工的命运。是媲美汉文帝因为淳于缇萦上书废除肉刑的善政。统计数字实际不需要列，蟹影10年，进出口，外汇储备，发电量，钢产量，汽车产量都是数量级级别进步。蟹影刚上台的时候，私家车对绝大多数人是很遥远的事。到他们卸任的时候，有私家车或者准备搞一辆私家车，已经是中国上亿家庭，小一半人口的常态了。
J20,高铁，航母，这些我们今天拿来厉害了我的国的东西，我们突然发现都还是蟹影就出来的东西。而蟹影卸任，已经快8年了。网上无数人骂蟹影，无非是觉得09年4万亿导致了房价上涨。而实际上，09-10年那波房价上涨，比起16-17年这波全国普涨差远了。从收入增长上，03-12的收入年增长倍数，肯定比13-20高，但你要算房价。 12年没记错的话，深圳八卦岭2万多，北京国家图书馆附近3万可能都没有。04-05，这些地方肯定不止5,6千了。
无为而治，水到渠成。蟹影时代是有很多问题，但总体，蟹影时代是在不停的解决问题，而且往往是大问题，根本问题。你能明显的感觉到隔1，2年，各方面就上一个台阶。至于西西河里最爱扣的腐败问题，90末，00初。和珅连续剧泛滥。八旗子弟盘踞百家讲坛。而这些文化，实际就是反应，上边的主子喜欢选奴才，奴才只要忠心，主子就不会查。毕竟主子自己也要买空军一号，修钛合金外框的大戏院吗。任用贪官这个问题，问问欣赏和珅的人。90末2位军委委员，02,03分别提成军委副主席。谁把这样的贪腐分子，放在中枢位置，然后利用他们的忠诚，来继续安插自己的人那？
饭要一口口吃，问题要一个个解决。你看着人家政令不出中南海，看着人家面瘫啥也干不成，整天吃瘪。但从民众到国家，一件件的事就办成了。你觉得自己明断自天启，大略架雄才。但就一个二师兄的身价问题，发现你搞几年可能都搞不定它。
通宝推：西安笨老虎,从来,家园 离汉宣还差得远吧 胡四哪里有汉宣的武功呢。
- 复 离汉宣还差得远吧
家园 汉宣基本没有武功 b.c 72 15万骑兵五路北击，加常惠乌孙一路，除了常惠这一路，基本就是武装大游行。而且这是霍光主导的，汉宣帝那个时候还如芒在背那。
到霍光死后，汉宣帝时代没有多少大的军事行动。西域都护设立，赵充国平西羌，都不是大的军事行动。实际汉宣和汉武不同，军事手段使用不多，但战略水平很高。最后分裂匈奴，单于亲自来长安，被汉宣帝拉着手同乘一车，巡游典属国。分裂大小乌孙，让解忧公主儿子当大乌孙国王。总体是长期战略水准和临机决断水平高，军事使用不多。
毕竟汉宣在位27年，霍光死了实际掌权也20年+。从地缘战略上说，他爷爷汉武帝打了一辈子没解决的问题，匈奴，西域，乌孙（中亚），西羌都基本解决了。后边到王莽篡汉前接近80年，匈奴，西域，中亚，西羌都局势稳定。不打大仗，彻底解决，这个能力和实际效果是中国历史信史阶段的巅峰。比唐高宗，唐明皇，乾隆后期巅峰阶段控制范围相近，但更持久稳定。
但汉宣帝这个人，实际也是个“面瓜“类型的人物，前边在霍光跟前如芒在背，后边霍光死了后等了3年才清算霍家残余。在史书智子图像一样的描绘霍夫人显如何独自策划杀害他的布衣妻子许皇后。把霍光功过7,3开。你以为霍光死了他就英明神武了？他曾经的老师谷吉吧（名字应该不对），看他和一些将军偷偷看御前军事会议。不带他这个丞相和儒学官员玩，堵在他下朝门口路上训他。汉宣帝也还老老实实听着。到后边太子长大了，专学儒学，不学霸道。气得他也没招，不是没想过废立太子，但布衣妻子许皇后被霍家毒死的时候拉他手说你要照顾好奭儿（当时才2岁）。汉宣帝在太子废立上还是坚持了对布衣妻子的承诺。
如果看个性和经历，汉宣和胡四确实有接近之处。都是布衣出身，汉宣曾经被人扔到粪坑里。在霍光面前小心翼翼。即使掌权之后，仍然小心谨慎。比如汉宣帝在处理废帝海昏侯刘贺上，就很谨慎。海昏侯死的时候已经是汉宣帝登基16年以后的事了。而且从海昏侯墓发掘出的大量黄金来看，汉宣帝对这位废帝还是相当宽容的。虽然政治上严密看管，但从随葬黄金玉器来看，显然汉宣帝给了废帝刘贺很高特权，或者至少没真打击他。