主题：风流总被雨打风吹去 -- 吸金胡
家园 关键是95年邓帕金森恶化，逐渐失智了 讲话都不利索，都靠王瑞林传话。
家园 很有趣的东西，涨见识了 先花一个，不过 “在湖北大堤上再次立威，彻底确立了军权”, 你是认真的吗？如果没记错，三块表就最后去了一次，离着大坝老远喊话。98抗洪，成就了温老板。毕竟都是亲历者，当时温是真的几乎天天上一线，当时百姓对温的评价很高。
十五军移防具体那年不清楚了，本来也是路边社消息。十五军调动驻地，反正应该是三块表不知道，大怒，又让搬回去了。不过好像当时传言最后也没真动几个人。说起军权，这2个人绕不开。
1985-1990年 陆军第十六集团军政治部主任1990-1992年 陆军第十六集团军政委
1992-1993年 解放军总政治部主任助理、主任助理兼解放军报社社长
1993-1994年 解放军总政治部副主任兼解放军报社社长
1994-1996年 解放军总政治部副主任
1996-1999年 济南军区政委、军区党委书记
1999-2000年 中央军事委员会委员，中华人民共和国中央军事委员会委员，解放军总政治部常务副主任、总政治部党委副书记
2000-2002年 中央军事委员会委员，中华人民共和国中央军事委员会委员，解放军总政治部常务副主任兼中央军委纪委书记、总政治部党委副书记
2002-2004年 中央书记处书记，中央军事委员会委员，中华人民共和国中央军事委员会委员，解放军总政治部主任、总政治部党委书记
2004-2005年 中央书记处书记，中央军事委员会副主席，中华人民共和国中央军事委员会委员
2005-2007年 中央书记处书记，中央军事委员会副主席，中华人民共和国中央军事委员会副主席
1985—1990年 兰州军区副参谋长；1990—1993年 陆军第四十七集团军军长；
1993—1997年 北京军区副司令员；
1997—1999年 兰州军区司令员、军区党委副书记；
1999—2002年 中央军事委员会委员，中华人民共和国中央军事委员会委员，解放军常务副总参谋长、总参谋部党委副书记；
2002—2003年 中央政治局委员，中央军事委员会副主席，中华人民共和国中央军事委员会委员；
2003—2013年 中央政治局委员（至2012年11月），中央军事委员会副主席（至2012年11月），中华人民共和国中央军事委员会副主席（至2013年3月）。
看一下这2个人的简历就知道，这是95之后，甚至97,98之后才开始做直升机上来的。那我得问你了，是386看走了眼那，还是586抓错了人那？骂胡四，也行，毕竟胡四后期要动他们是能动的了的。但386和586之间，到底是谁错了那？
三块表这些本事再厉害，也没达到灯会的水平。毕竟，最关键的十五的月亮十六圆失败了。2002当年某张姓考研政治辅导名师的段子就是，十六大第一天，三块表头发光亮，信心满满。然后某天头发也乱蓬蓬的，也不抬头挺胸了就在主席台上了。这些当年电视实际都有的。月亮的故事也是那时候的事情。胡四接班，他想阻挡，但没阻挡成。
南巡讲话先在武汉我是知道的。实际91年皇莆平的东西在上海就被压下来了。如果不是苏联91年红旗落地，中国到了生死存亡十字路口，桥牌主席也未必会88岁的人，出来讲谁不改革谁下台。而且既然出来了，按说政治斗争，出手了就不应该停，否则极易被反噬。但老伏波将军一劝，三块表还是留在了台上。只是路线必须按我选的走。如果当时就把胡四扶上去，历史难以假设。但假如按中国历史政治经验，矮子既然都出手了，那么撸下来换一个根基浅的扶几年，即使自己走了，因为新君根基浅，维持统治往往还依赖他跟的合法性，这对自己家人应该是最安全的。叶利钦后来也是这么做的。普大帝这么多年了，江山早稳稳的了，也没动叶利钦的家人。从这一点上看，至少老泉自己认为，如果矮子真是为了自己和家人，他是不应该事情只干一半的。
陈xi同案当年焦点访谈一类专门播过。有那些错误那，比如外国领导人送的纪念品，放到自己办公桌上了，这被认定为贪污受贿。当年的电视里，明显能看出，xi同同志，即使到了最后，还是不服气的。
实际上，升斗小民，可能不知道太多宫廷秘史，也不晓得多少国际大棋。但是，谁对老百姓怎么样，短期可以装，时间长点，一般是藏不住的。现在河里一说大下岗恨不得去矮子那挫骨扬灰去，好像矮子害了这么多人一样。但第一，下岗的时候矮子已经死了，这时候，是三块表掌权的时候（按你说的，95掌权，那就是更是了）。第二，即使大下岗的时候。国家大剧院在修，空军一号在买。国家大剧院的外壳，因为特殊造型，结构都是用钛合金构建的。而96,99台海危机的时候，官方口号是，宁失千军，不丢寸土。而当时中国的武器装备里，基本还都是老旧装备，歼7，歼8上，还没几块钛合金材料。1.2亿美元买的空军一号，毫无悬念的被CIA装满了窃听器，根本不能用。
2000年，58名中国偷渡者在英国货柜车里死亡。欧盟下半期哀悼，国内?Who care。
后来2004年阿富汗中国工人遇塔利班恐怖袭击，胡四在匈牙利访问，直接指示空军派出专机，把工人遗体盖着国旗运了回来。
是的，阿富汗死的是中铁建的农民工，英国死的是想偷渡的中国人。但是，当欧盟都因为死这么多人下半旗的时候，中国的漠视和冷漠，是不是真的合适。毕竟后边至少几十个家庭的悲剧。而阿富汗11个中国农民工，他们被空军的专机，盖着国旗运了回来。那至少当地的老百姓都会看的到的。
世纪之交，北京修了个世纪坛，当时还要搞什么泰山日出直播啥的。当时山东的老百姓很多都在八卦，泰山老奶奶很灵的，你不够那个资格，绝对看不到。后来果然是天气很差，啥也看不到。
对中国历史来讲，无论从那个角度来说。三块表即使不算什么过度人物，想配个庙号，还是早点洗洗睡吧。毕竟， 有德者有庙号，西汉12帝，有庙号就四个。太祖刘邦，太宗汉文帝，世宗汉武帝，中宗汉宣帝。连汉景帝都没拿到庙号。汉尚赤，用火德，和本朝五德算一系。
我红朝立国至今70余载，太祖，太宗肯定是有庙号的，这不是某些人脑子钻牛角尖就能改了天下百姓的看法的，太宗哪怕再比太祖差多少，也不是现在的3,4,5可以比的了的，不是一个层次的。下一个有庙号的，现在应该还没到出现的时候。如果截止当前，3,4,5里选一个有庙号，我个人选4。10年东宫，10年大位，在位10年经济突进速度直追1949-1959。Sars危机，会见连战，台海缓和，马英九上台，奥运，世博，应对全球金融危机，高铁有了和谐号。上台的时候老百姓觉得私家车好遥远的事，退位的时候基本私家车已经很普及。最最关键，没有恋栈，全退交班。而且当年福建586选举危机，4身为钦差去处理的，这也是对历史的贡献。
通宝推：胡辣汤,夜郎国主,从来,acxp,家园 我以为只有我一个为胡四唱赞歌 0年东宫，10年大位，在位10年经济突进速度直追1949-1959。Sars危机，会见连战，台海缓和，马英九上台，奥运，世博，应对全球金融危机，高铁有了和谐号。上台的时候老百姓觉得私家车好遥远的事，退位的时候基本私家车已经很普及。最最关键，没有恋栈，全退交班。而且当年福建586选举危机，4身为钦差去处理的，这也是对历史的贡献。
以上总结的很到位。
家园 笑死我了 最最关键，没有恋栈，全退交班。
-------笑死我了，你怎么知道他不想恋栈，令狐都拿下了，他脱得了干系吗不全退行吗
家园 我算一个，这也涉及到如何看待我们过去不久的历史 12年我在河里就有对他们的评价，也认为他们代表了当下体系里平民子弟的边界。这么多年下来，还是觉得当时的看法是对的。
萧规曹随，不是曹参窝囊废，而是不折腾不作大的改变是考虑各方面因素下最优解，是最有利于汉王朝的。而多数人，尤其是年轻人，还是汉惠帝的心思多啊。
什么样的基本行为是最优的，当然是和当时中国面临的主要矛盾相对应的。当时中国最主要的矛盾，就是要抓住战略机遇期，快速壮大实力，摆脱1991以后持续存在的随时亡党亡国的压力和危险。这就是主席所说的”抓住主要矛盾“，辩证法诚不我欺。
抓住历史机遇并解决这个当时的主要矛盾，谁就是中华民族和党的大功臣，谁浪费了这个好不容易因911才出现的历史机遇，忙于折腾，没有解决当时的这个主要矛盾，谁就是历史的罪人。由此，才可以正确理解”聚精会神搞建设、一心一意谋发展“的历史意义和历史功绩。
现在的人，忙着”平视“和”俯视“去了，却不曾想，就十多年前，我们这个国家和党，是有随时覆灭的危险和压力的，在全球主流的自由化西化和共产主义失败终结思潮下，外有美帝步步紧逼，内有社会转换期的阵痛，那才是当时的最为主要的矛盾。而这些，经历过这个过程且有一些深度思考能力的人，都很清楚。
所以胡温”黄金十年“不是虚的。数据是一方面，数据的背后，是他们面对了那个时代的主要矛盾，完成了历史交予他们的使命。我们，不能拿当下的主要矛盾和次要矛盾关系和位序，去解构另一个历史时期的主要矛盾和次要矛盾关系和位序，这不是历史唯物主义，也不是辩证法，更不是毛主席的好学生。
我同意有人提到的实力边界问题。平民子弟出身还不带CORE，要想正确面对主要矛盾和历史任务，正确的选择就应该是这样。难道还想真如”惠帝“所想？难道一个成熟的政治家，不需要客观认知历史任务、抓住主要矛盾、认清自身实力边界有所选择的行动？
说到能力，能力是没得说的，胡温大才。有很多例证，前面有人总结得挺好，不多说。就提一提台海局势，上来几年就彻底扭转被动颓势，阿扁楞是没翻出浪花，而世纪之初我们对台海的悲观，现在的年轻人都无法理解了。其实后面面对钓鱼岛、黄岩岛、天安舰事件，都有当年”拉萨之虎“的影子。太宗是选对了人的。
当然，我也不认为他们是圣人完人，喜欢读历史的人都明白，没有圣人和完人，都有历史局限性和自身的弱点和遗憾。而且在复杂的政治演变中，这些局限性和弱点，有些时候还可能被放大，这些都可以理性地分析甚至批判。
但，”聚精会神搞建设、一心一意谋发展“下的不折腾，成了一种罪过，我是觉得好笑的。只要管理过几十人以上的大一点的复杂系统，就能体会”折腾不折腾“是需要反复拿捏的，是需要掂量组织体系当下的主要任务和体系内各种力量的反应的，是要考虑时机的。随便大手一挥，好折腾，会反噬的。
河里有不少人炒股。如果觉得”不折腾“很容易，其实可以选一只当下最长线看好的股票，看能不能做到三年不折腾再说。我可以肯定是说，能做到的，百万分之几的概率吧。其实在众多选择中，面对同样的目标，不做比做，难得太多了。
通宝推：达雅,泉畔人家,家园 湄公河惨案，在他的任上发生到结案 不但要看说什么，还要看做了什么，做到了什么程度。天天自吹自擂，最终都是要现原形的。
炒股有拿好几年的，超过三年的也不少，不是赚钱时拿的，是被套了拿着的。当然了，能拿三年以上，来回折腾最终也是能解套赚钱的。
家园 湄公河事件，胡温应对得稳准狠啊 2011年10月5日上午，“华平号”上的6名中国船员和“玉兴8号”上的7名中国船员全部遇难，其中1人失踪。随后，中方震怒，立即”要求“流域相关国家前往北京”汇报“并做出行动保证。
2011年10月23日，提出建立中老缅泰四国联合执法合作机制。
2011年10月29日，温家宝与泰国总理英拉通电话，要求泰方加紧审理，依法严惩凶手，希望中老缅泰协商建立联合执法安全合作机制，共同维护湄公河航运秩序。2011年10月31日，在中国政府倡导下，中、老、缅、泰四国在北京决定建立湄公河流域安全执法合作机制。随后，专案组分别向老缅泰三国派驻工作组。
2011年11月3日，公安部、云南省公安厅、西双版纳州公安局以及中国国内相关执法部门组成了“10·5”案件联合专案组。
2012年4月25日，“10·5”案件联合专案组在老挝波桥省抓获案件主犯糯康。
2013年3月1日，案件主犯糯康、桑康·乍萨、依莱、扎西卡在云南昆明被执行死刑，央视全球直播。
胡温纵有千般不是，湄公河事件的应对，是没得说的。除了国家政治层面的考虑，那背后对于普通人的关注，是一贯的。也让中国人，尤其是身居海外的中国人，感受到了”中国“的存在。
哦，还有利比亚撤侨，2011年2月，对于当时的国人，之前都是不敢想象的，那是多么的提气，令人骄傲。
通宝推：胡辣汤,七天,家园 任你说的比泥蛋还光，最终还是要货比货的 我老早就说：实践是检验真理的一个标准，时间也是检验真理的一个标准。