主题：风流总被雨打风吹去 -- 吸金胡
家园 我也谈下记忆中的卫生院。 我上初中那会，老家是HB省W市X县C镇G乡S大队1小队
现在老家行政结构 HB省W市X区Z街道办事处S村
大队由10个小队组成，一个小队就是一个自然村。大队有2个赤脚医生H和W，到现H已经离世，W还在看病。W的儿子读完卫校后就继承了W。村民平时有个头疼脑热的去H和W家看病， 长期病号，H和W会去病号家打针。如果是紧急的，就要去乡卫生院，一个乡一个卫生院。在我的记忆中，我没去过乡卫生院，母亲说我是卫生院出生的，到我上初中90年代初期， 卫生院基本就要倒闭了。
2019年春节，回老家一直咳嗽然后去W卫生所。我叫他叔， W问了我的病情，然后就叫他儿媳配药挂点滴。卫生所里基本都是挂点滴的病人，还有本地寺庙的僧人。 以前是打屁股针，我是到大二才打了人生第一次点滴。
W的儿子除了看病，还兼任村里的付书记。我打点滴时观察了下，乡亲来看病时， W的儿子问哪里不舒服，有什么反应，昨天吃了什么，然后给些药。以前的听诊器都免了，我当时怀疑他的水平。但这样持续了10多年，还将持续。
后来听母亲说，现在几十个村的人就这一个卫生所。
我老家农村的人现在生大病要么去区里，要么直接去武汉。说到农村大病变穷的事，有但不多，农村人很现实。2015年，父亲直肠癌，在区医院住了5天医院，医生没看出。后来果断转到同济，准备手术；一帮亲戚委婉对我说父亲年龄大了，也死的过(死了也可以），还要考虑活着的人；姐姐当时问我，我坚决没同意，一定要治疗。手术后，父亲活了三年，还是离开了。那年村里有位和父亲同年出生的得了胃癌，在区医院确诊后，儿子和儿媳不愿意花钱，回家后不到一个月就去世了。
有一个现象，农村人现在富裕了，有大病更愿意去高一级的医院；如果是癌症，大多是会放弃。
通宝推：袁大头,一刻馆皆様,桥上,老老狐狸,家园 你说的情况和我知道的差不多 基本上赤脚医生只能对付一些简单的问题。而且他们特别喜欢挂水，因为赚钱多而且容易。 更奇特的是，后来农民们都觉得挂水必不可少，你不给他挂他还觉得很委屈。
我爸爸就不喜欢挂水，觉得完全是浪费钱而且没有必要。而且他还用那套橡皮的挂水管子，每次用了都得用滚水煮很久消毒，麻烦死了，但是便宜。
家园 部分赞成 第一合作医疗是特定历史时代不得已的产物，必然会被扬弃的；合作医疗确实是特定历史时代不得已的产物。但是说它必然被扬弃则非常的不正确。事实上，现阶段医改的反思，对于农村医疗，越来越多的倾向于重建合作医疗制度。
第二，80年代以后农民，起码我所知的农民，收入是提高了的，然后农民必然会追求更好的生活品质，这其中更高素质的医疗服务就是一项。80年代-90年代，农民的好日子应该最多是前半段，后半段开始，三农问题已经开始显现了。而整个90年代，是农村社会经济恶化的10年，这种情况要一直持续到取消农业税后，才开始有所改变。
名义上的农村收入是提高了，但是一直到2010年后，农村医疗需求却是一直被压抑的。2018年时，我陪同山东济南某地的一个医生，在一个多月的时间内拜访了近200家老年患者，所见触目惊心，这些人就在济南周边，单看房子装修、生活电器等，许多也不至于很贫困，但是一旦生病，特别是老年人，稍稍严重一些的疾病，周边乡办卫生院基本是束手无策的，必须要县一级医疗机构才可以，许多需要转到市区三甲医院。农村医疗现在的突出问题根本不是“追求更好的生活品质”以及“更高素质的医疗服务”，而是基本的医疗保障都缺位。
通宝推：qq97,阴霾信仰,家园 抗生素滥用的问题90年代也是年年讲，不光农村，城市也是 以前还有农村医生滥用多种抗生素致病人死亡的新闻。
现在总算管得严一些了。
农村合作医疗的需求一直很迫切，只是很长一段时间里面被当成非法集资来打击。80年代农民的好日子也就三五年，80年代末，农民负担就已经很重了，增产不增收的说法就很多了。90年代更是三农问题年年讲。
90年代城里面经常要搞专项打击这么一条产业链：城里人用医保开药，再通过药贩子贩卖到农村去赚差价。
至于说赤脚医生“混日子”嘛，改开公社一分，赤脚医生是不用“混日子”了，结果各种传染病纷纷死灰复燃，基层的防控能力基本形同虚设。政府自己就有一堆报告。
比如：卫生防疫防病事业的困境与对策（1997.8）
沿袭前苏联的模式，我国曾建立了省、地、县三级预防保健网，到乡镇一级则在卫生院设置预防保健室，最后到村由“赤脚医生”负责预防保健工作。自从实行生产责任制以后，农村合作医疗制度开始瓦解，由“赤脚医生”负责的村卫生所一切按经济效益办事，而没有经济效益的预防消毒、免疫接种等必要工作则渐渐没有人愿意干了。我国是世界上有名的肝炎高发国，有1亿多乙肝带毒者，但在农村推广乙肝疫苗却很困难，甚至有的县80%以上的村无人领种疫苗。
保健、预防、医疗和康复被称为医学的四大分支，又称为四大医学。医疗固然重要，但从一定意义上讲，处于前医疗阶段的保健〔第一医学〕和预防〔第二医学〕更为重要。
但在国民经济上了三个大台阶的今天，事情绝非这么简单，医疗费用的迅猛上涨已经大大超过了国家、单位和个人的承受能力。以上海为例，1983年到1993年医疗费用年均增长率高达31.8%，1990年以来增加到39.8%，1993年飞涨到51%。这样下去，势必会在填不满的无底洞中出现越来越尖锐的供求矛盾 。
话说赤脚医生水平低，那为啥不把把这些医生水平培训提高上去呢？把包袱扔了就不管了，后果嘛，比如这个陕西省安康地区卫生局的报告里面就写到：
技术队伍乏人乏术。
在政策上，由于没有很好地解决农村基层卫技人员的工作和生活条件 ，如职称、子女上学就业等一系列问题，致使一些分配到农村基层工作的大、中专毕业生，或因待遇低、条件差，开展不了工作，或由于缺乏继续学习的机会，业务水平难以提高而纷纷外流，使基层卫生工作受到严重影响。七十年代，多数区卫生院能做难度较大的甲状腺手术，现在无一家能做。一面是技术人才外流 , 一面是退休职工子女顶替、待业，以致农村基层卫生队伍比例失调、结构畸形。
经对43所区、乡卫生院的163名技术人员统计，28.2％没有学过医；文化程度小学的占6.75％，初中的占34.97％，高中的占13.5％，中专的占41.1%，大专的占3.68％。10所区卫生院仅有6名大专生和4名中级职称医生；3所乡卫生院没有1名大专生，仅有3名医师。这163名卫技人员平均工作年限为15.5年，有70％多的人参加工作以来再未接受过任何专业培训。
合作医疗解体，农民看病难。随着农村联产责任制的推行，在商品经济大潮的冲击下，村一级集体经济纷纷解体，多数地方由于乡村医生报酬不落实，出现了乡村医生弃医从农、从工 、从商等现象 , 农村基层卫生网的网底出现了难以愈合的裂缝，村卫生室逐年减少，合作医疗 制度已不复存在。调查表明，在43个区、乡中有92%的合作医疗站解体，仅有8%的行政村还设有卫生室和医疗点，实行谁看病谁付钱。农民大多数人是赞成办合作医疗的，可以做到小伤小病不出村，大病防治有保障。现在，要到几十里外的区、乡卫生院就诊，很不方便，加上医疗费用提高，看不起病、吃不起药的现象十分普遍。
作者：geosmin
链接：https://zhuanlan.zhihu.com/p/129023145
来源：知乎
你觉得合作医疗拆了对看病没啥影响只能说你这地方离城市很近，经济也比较发达，自然受影响小。
中国绝大部分农村在合作医疗垮了之后几十年的看病难可不是白白说说的。
通宝推：tom,醉寺,遥远天空,唐家山,东海后学,陈王奋起,chuchong,家园 你说得对 合作医疗有作用，意义很大，远胜于没有。
政府确实不应该放弃农村，应该对农民的医疗负责。这些都没错。
但是，合作医疗这东西是回不回来了，因为它依赖的经济和政治体制和社会环境都不存在了。
别的不说，现在你找有正规资质的医生，人家必然不干。自己培养赤脚医生，不给编制人家也不干，给的话，那就不是合作医疗了对不对？
所谓合作医疗，本来就是政府把困难下放，让农民自己负担医疗费用。那时候因为流动性极小，所以培养出来的赤脚医生留得住。你看现在还留得住吗？
解决农村医疗问题，目前而言，除了政府花钱没有什么办法，起码我们知道的合作医疗不是个办法。国内不是也在推社区医院，家庭医生之类的吗。粗糙的说，就是用比较低的费用提供比较低资质的医疗服务。如果恢复旧合作医疗，姑且不谈能不能恢复，结果必然是极低资质的医疗服务，然后所有人都不满意。
农村或者说边远的，交通不便的地区的医疗服务难问题全世界都有，这个问题绝对不是合作医疗能解决的。
- 复 你说得对
家园 也许可以说，边远交通不便地区的医疗服务难， 根本就解决不了，至多可以用低资质凑合解决。
家园 政府肯投钱就行 农村医疗所卫生院的待遇提高，子女入学有优待，自然有人愿意去。
或者极大提高医生的供给，把医生弄的比白菜还多，也是个办法。然而那恐怕更加费钱。
- 复 你说得对
家园 唉，你对合作医疗的误解也太深了 公社时代的合作医疗是农民出小头，公社出大头，公社一解体，合作医疗就没钱办下去了。所以河里以前的讨论就把包产到户，解散公社比喻为朝三暮四改为朝四暮三。
合作医疗也是基层自己搞出来的，最早的合作医疗在1955年陕西省高平县米山乡就出现了。
对赤脚医生不满意只能说你眼高于顶。知道70年代搞赤脚医生之前，农村医疗靠啥顶着吗？就靠短期培养半农半医的卫生员，再加上城里面医院组织医生下乡治病培训。
赤脚医生比起这些卫生员水平已经高很多了。当年的赤脚医生手册，即使一个外行人，拿着好好看看，都能治很多常见病。
改开前城里面的分级医疗做得挺好的，有病都先上社区诊所或是单位的诊所，转院我记得要医生开单的。不过改开以后这套体系全废了。社区医院现在形同虚设，里面的医生没啥上升途径，基本都在混日子，治个头疼脑热啥的，不见得比我这个自学的水平高。
破坏一个制度容易，甩包袱一甩了之，再重新恢复就很困难了。
现在农村重新搞新农合，医生下乡，城里面要推广分级诊疗，满满的既视感。。。
通宝推：tom,家园 我看不出来我们的观点有什么不一样 合作医疗的费用，不管是农民出多少，公社出多少，这些钱最终都是农民头上收来的，而且是各个公社自筹的。 没有中央或者地方政府的转移支付。
我说赤脚医生水平低，你说之前的卫生员水平更低，这没什么区别吧？70年代农民可能根本没得选，80年代之后有点钱了，只要能选都会找付得起的最好的医院。 这种条件下，即使合作医疗还存在，也很难维持。 这和城市里面的卫生院是一回事。
现在的新农合，主要解决了一个医疗费用的问题，实质上就是给农民提供的，有补贴性质的医疗保险。但是医疗服务的人员来源问题，目前看来还是没有解决，起码没有制度性的解决。
当然现在国家有钱了，教育水平也普遍提高了，提供更好的医疗服务都有更多可能性了。
家园 你又在瞎说“农村医疗合作没有政府转移支付” 1979年，中央全年财政支出也就一千二百来亿，其中用于农村合作医疗的直接补助是一个亿。
到了1997年，中央全年财政支出上涨到九千多亿，用于农村合作医疗的补助是多少？四千来万，实际价值不足79年的二十分之一。
至于“合作医疗费用主体最终来自农民”更是废话，这就是集体农业的体制优势，每人交集体几元钱，大病都能由集体负担相当部分医疗费用，分田单干单打独斗，生病了就是因病致贫返贫甚至等死。两厢对比，社会主义优越性呼之欲出，明白那个分田单干坑害多少农民吗?
家园 转移支付啊，河里flyingcatgm就有旧贴提到这事 我把相关部分摘过来：
咱们再看看这组数字，1979年，毛泽东时代的最后一年，全国各级财政对农村合作医疗补助一亿元，87年，在改革春风的吹拂下，在恶性通货膨胀的背景下，1987年该补助金额下降到2537.5万元，然后到了1994年，在小平南巡的英明指示下，在经济过热再次恶性通货膨胀后，该补助金额‘上升’到2840万元，平均每个农民3分钱多一点。（出处：十二五国家重点图书 新中国农村合作医疗史）
看看看看，没改开前国家补助农民看病的钱能掏一亿，改开十五年，在不考虑通货膨胀的前提下，咱国家穷得连三千万都掏不出来，不及未改开前的三分之一，改开改开，越改越穷，你怎么能不体谅国家的苦处呢？
顺便说一下，国家穷得没钱管农民看病，那么农民自己集资合作医疗看病好不好呢？不行，那是‘非法集资，乱收费，加重农民负担’，直到2000年，国务院还专门转发报告，批评指责‘合作医疗集资在一些地方仍未禁止’，得等到2003年后才反应过来，第一次明确规定“农民为参加合作医疗。。。缴费义务不能视为增加农民负担”。呵呵，真有够讽刺了。
上述农村医疗内容均出自十二五国家重点图书 新中国农村合作医疗史
只能说你运气不错，出身的地方比较富裕，各种触目惊心的事情你没印象。改开以来，医疗制度上的改革真是越改越糟糕。
家园 农村出来的，这里面讲的太真实了 宝推
家园 知道中国农村卫生协会会长向江泽民哭诉什么了吗? 合作医疗没别的本事，也就是使农民的人均寿命反超韩国罢了。然后农村合作医疗解体后，八十年代十年农民人均寿命不增长，二十年仅仅增长两岁半，被韩国远远甩在后面。
你也不用拿你爸爸一个事例来代表全国，你就想法解释为什么邓改二十年“经济进步”，“医疗改善”，农民为何人均寿命不增长?你解释不出来的。
至于合作医疗解体后农民面临种种悲惨状况，《新中国农村合作医疗史》，《亲历农村卫生六十年》里种种描写相当充分，不是一两句话就能掩盖掉的。中国农村卫生协会会长张自宽在2000年向江泽民汇报时痛陈:93年到98年农村居民的中青年死亡率逐年上升，孕产妇和婴儿死亡率回升，人均期望寿命扣除病残因素只有65岁。。。。。。张自宽直接慨叹“为何近年农村卫生如此滑落和恶化?”，他的回答是“因为国家根本就不想掏钱”。换句话说，八九十年代的政府根本就没把农民的健康放在心上。
家园 最后一句真是无礼 似乎你也在日本呆过的。这样失礼的话你用日语怎末说得出来？
讨论问题为何要进行人身攻击？
家园 你家代表全中国？你自己说什么思维才是“脑汁都换成大便”？ 我八，九十年代年年要回祖母家的农村过年，那是辽南较好的农村，然而那十几年里村子压根没大变化 。但是， 我绝不会说“我祖母家的村子当时多差多差，所以全中国的农村当时多差多差”，因为我知道不能“以偏概全”，明显你不知道。
我给的数据都是国家层面的统计数字：1997年全国农民的人均收入不到2100元，扣除通胀，实质收入连80年代初的191元都不如---就这还是靠打工，靠珠三角每年几万根手指，黑煤矿每年成千上万条冤魂获得的收入。
全国农村教师工资年拖欠几十亿上百亿，平均每个教师被拖欠约一年工资。
农村医疗崩溃，1965年农民获得的医疗经费只占医疗经费总额的百分之二十五，就让毛主席怒发冲冠，而一九九八年，农民获得的医疗经费可有可怜到极点的百分之十六！为此农民付出的代价就是“农民人均寿命增长极度缓慢，改开二十年仅仅增长两岁半，从改开初期的胜过韩国，变成被韩国远远甩在身后”。
呵呵，“一刻馆皆様”先生，请问了， 你拿个“我家怎么怎么样”就想否定我举出的上述国家级别统计数字，咱俩谁是如你声称的那样“为了屁股把脑汁都换成大便”哪？
通宝推：hwd99,遥远天空,学菩提,