西西河

主题:高房价下的流血案。 -- 沾花富翁

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                • 家园 中国文化是讨好型文化

                  息事宁人,道法自然。

                  负面影响是内残外忍

                  正面影响是生存力强

                  你的观点很有启发性,越是为了维护既有秩序,他爹越是想讨好周围的人,必须要压制他体制内的盲动力量。这和中国政府很像。

                  缺点是中国人受窝囊气,的优点是在中国政府带领下,中国当上了大厨。上天是公平的。

                  印度文明也有这个特质。这是在社会发展到高级阶段,人类遇到技术瓶颈后的必然选择。不这样搞就要学西方互相种族清洗了。

              • 家园 谈谈个人感悟

                可能会令人不快。

                对外人如春天般温暖,对自己人严苛暴燥冷漠,特别对儿子,是一种常见现象。

                对外友善,是为了讨生活。对外友善,其实付出的实物远远没弄回家里的多。对内严苛暴燥冷漠,大体是两个情绪或者说因素在起作用,这两个因素通常交织在一起,难以分离,也不知道哪个占主导作用:泄压和期盼。

                至于后面的日子,我也认为是两个情绪在纠缠,所以就放任了。两个情绪,一个是对生活的渴求,一个是对生活的恐惧。儿子大了,自己也老了,概想生活,又觉得自己没用了。

                人生是个混沌,会变来变去,没法单纯的用一个方法去评价人的一生。盖棺论定,无非抓大放小。很多事情,别找理由,没那么多理由。说不定找到理由,更令人伤感。

                题外:所谓原生家庭之痛,不过是“人民日益增长的美好生活需要和不平衡不充分的发展之间的矛盾。”

                中午写得更多,不过“网速慢”,发送失败。现在发送失败内容就没了。现在补发个简版。

                人总归是向前走的。过去的,是非成败,对的发扬,错的纠正,无需后悔,无谓念念不忘。

                通宝推:hullo,
              • 家园 我觉得你不理解你父亲的心理问题

                这个问题我是看了一个心理学家的课程才摸到一点门路的。他的名字叫Jordan Peterson。

                男人的社会心理有很强的使命感。就是说,他在社会上的位置。如果他找不到在社会上的位置,是灾难性的。比如,有体面工作,能够养活一家人,受到邻居同事尊重。这就是很多男人的心理。

                为什么吊儿郎当赌博酗酒的多是男人,因为男人从心理上喜欢做自己能够主导的事情,如果不能发现自己的使命,宁愿不务正业。但如果ISIS招兵买马,之前的小混混立马摇身一变成了铁血战士。

                如果一个男人,发现他被社会抛弃,他们会酗酒打老婆吸毒。

                美国做过的调查发现,一个有好的工作,健康家庭的人是很难上毒瘾的。

                这就是为什么你父亲会打肿脸充胖子照顾外人讨好外人却对你冷漠的原因。但其实你可能忽视了他承担的养家的责任。他的责任可能比你想象的要大,他的心理压力是你不能体会到的。在很大的压力下,他会干出很多奇葩的事情。这就是你悲剧生活的原因。

                黄世仁有一句话,穷生奸计富长良心。这话其实有一定的心理学根据。失败者必然要寻找社会地位更低的人作为出气筒。比如,美国白人无产者反移民。排华法案爱尔兰移民反华人。这本质上是资源竞争。

                如果把社会看成一个金字塔。每一级都要承受上面和下面的压力。如果来自上面的压力无法承受(事业发展受阻),必然会挤压下层空间。这是基本物理规律。不是一个道德问题。

                我觉得,你应该思考一点,为什么你没有成为你父亲一样的人。我像这可能是因为你父亲为你付出了很多你没有认识到的奉献。

                如果你的生长过程,和你父亲一样,你就会成为你父亲一样的人。他努力改善家庭生活水平,这才一定程度上避免了你重复他的悲剧。你的爷爷,和你的父亲一生的努力,都是在希望他们的后代能够爬出这个大粪坑。当你爬出这个大粪坑的时候,还是应该不要骂你父亲太臭。你的父亲,在他的卑微起点之上,以他卑微的能力可能已经尽了最大的努力。这才是一个对历史实事求是的态度。

                对这个问题,还有从中国文化劣根性的角度进行思考,也很重要。但我主要是从人的心理学角度去分析。

                人是一个非常渺小的动物,就像蚂蚁一样。一点小小的灾难,就能把人给碾死。人的心理承受能力其实也非常有限。很多倒霉的人发了神经病,你可以骂他们道德败坏。就算把他们枪毙了,还是不能解决根本问题。要认识到人的无知弱小,不要对任何一个人抱有过高的期望。包括我们自己。

                通宝推:道可道,穷书生,海上金流彩云乱,ton,知其何休,审度,夜郎国主,hullo,
                • 家园 所以所谓原生家庭如何如何

                  大部分是胡扯,主观上是没搞清楚状况,客观上是忘恩负义。

                  • 家园 原生家庭什么的不算胡扯,但仅仅归因于原生就是一种逃避。

                    原生家庭就像是出厂设置,机器后来用得怎么样还得看是谁在用,怎么用。再说,后面还能系统升级呀。

                    一味的强调原生家庭,就把自己的主观能动性摘出去了,逃避了自己的责任。成为了对自己不满,自我否定的一个堂而皇之的借口。

                    当然,确实是有不是的父母,毕竟他们只在这一辈子当过一次爹妈。你也不能保证爹妈每一分钟都能对一个熊孩子保持充分的耐心,特别是外部生活压力山大的时候。而且,缺乏攻击能力,生命完全依附于父母的孩子更有可能成为父母的攻击对象,当他们只感觉到压力和责任,而不是爱的时候。

                    可是如果要责怪自己的父母,是不是也得怪自己的祖父母辈,毕竟父母的行为习惯和生活观念也都继承于她们的父母。

                    而如果父母的行为习性不仅仅是继承的,也有从后天获得的,那是不是说明自己也能去学习和掌握自己认为是好的行为和观念以修正他们的偏差?

                    毕竟,命是自己的,只能自己负责。

                • 家园 咱们是同一类型的人

                  咱们都是理性的人,俺在西西河就有几百万字了,常常长篇大论,就是过于理性的表现,而俺的父母却是过于感性的人,还主要是负面感性,扭曲感性的人,时常会陷入莫名的情绪漩涡里,感性与理性,两者就如白天与黑夜,是很难彼此描述的。

                  为了统一感性和理性,俺尝试建立了一种哲学思想,就是载体能动论,这种理论也没啥高明的,一方面算是将马克思主义哲学颠倒过来,另一方面则是将康德的物自体,置换为能动。

                  能动是世界的本原,而载体则是一切相对有序,相对稳定的能动,那么,就有很大一部分能动是不稳定的,是无序的。当然,不稳定的,无序的能动,人类几乎是不能认知的。

                  过于非理性,过度感性的人,其情绪往往也是不稳定,是无序的,因此,也是几乎不可能被认知的,典型就是恐惧症,焦虑症,强迫症,忧郁症,狂躁症等心理疾病,这也是各种神秘主义盛行,宗教长久不衰的主要原因。

                  共振同鸣,与追求极限,分别能动传导的两种主要路径,共振同鸣更偏重于波,追求极限则更偏重于粒子。

                  而波则偏重于开弦,粒子则偏重于闭弦,因此,开弦与闭弦就是能动的两种基本形态。

                  心灵上的共振同鸣,是很难用语言描述的,比如俺的父亲,总是巴结一个酒友,一次他说见到那个酒友就开心,就安心。

                  说窜了,父亲对俺的热暴力,冷暴力主要是见到俺就不开心,不安心,用算命的说法,就是父子命格相冲。俺从来就不迷信命运,在俺看来主要有两个原因,一是父亲就责任规避症,这种类似的心理大多数人都有,比如每个人都知道好好学习,但就是看不进去课本,课外书倒看的很起劲,二是俺这个人心理素质不怎么好,也不愿意掩饰,情绪常常挂在脸上,父亲这种负面情绪,扭曲情绪主导的人,必然本能的排斥。

                  人与人之间是要讲缘分的,夫妻如此,父子,母子之间何尝不是如此呢,只不过大多数父子之间都是类似的,俺却完全走向了父母的反面,他们过于感性,而且主要是负面的,扭曲的感性,俺则过度的理性。

                  人格的形成,是多种因素综合作用的结果,社会因素,家庭因素,个人因素等等都很重要。

                  将一切都归于社会,是无耻的,讲一切都归于家庭,也主要是在逃避责任,就如俺父亲,他兄弟姐妹八人,其它人并没有像他那样负面,那样扭曲。

                  人总是要死的,总是要经历苦痛的,既然如此,为什么不乐观积极地面对,而要悲观的庸人自扰,杞人忧天呢?

                  这个世界自杀的人越来越多,以自杀率来判断社会的优劣,的确是一个重要指标,但以自杀率来否定一个社会,甚至反社会,则肯定过激了。

                  理性很重要,感性更重要,从根本上说,理性不过是相对稳定,相对有序的感性而已。

                  就如鲁迅先生说的,世界上本没有路,走的人多了就有了路。路就是代表理性,而随机走动的人,则代表感性,所谓理性的人,不过是沿着前人的脚印前行罢了。

                  在比如中国革命,沿着苏联的道路前进,就主要是理性,更能够被大多数领导人接受,而走出一条从未有过的道路来,根本则源自感性,主要源自与大多数人同呼吸共命运的共振同鸣,源自领袖悲天悯人的情怀,这就是群众路线的根本。

                  看看西方的选举,台湾地区的选举,就会发现民众主要是感性的,而非理性的,理性主要是小圈子的逻辑自洽,而感性主要是多数人的感同身受。

                  台湾民进党鼓吹的小确幸,煽动的芒果干,主要是宣扬负面情绪,扭曲情绪,因此,在大陆人看来,就显得那么的反智,那么的不可理喻。

                  也许俺对父母有些怨气,但并没有怨恨,他们也活得很糟糕,但在如漩涡一样的负面情绪,扭曲情绪面前,俺真真是无可奈何。

                  通宝推:审度,
                  • 家园 篡位未完成

                    在一个父权社会里面,父权不是永恒的,而是像王位一样,有个传承的过程。“被篡位”未必是个坏事,很有可能反而对父子来说都是好事。

                    能力较强的父权,可以保持权力直到死,就像强势的帝王一样;理智的父权会扶上马送一程,主动做部分权力移交,就像明君一样;但大多数情况,是父子间不断冲突,从东风压倒西风逐步变为西风压倒东风,父亲名义上保留权力,但是事实上被架空,话语权由最强势的儿子掌握。

                    如果您自认能力视野都比父亲强的话,应当主动且坚定的完成篡位的过程。对父权来说,交出权力(主要是话语权)的过程是痛苦的,但是结果反而是令人感到轻松的。

                    当然,篡位的过程未必是一味强硬。就像一切夺权过程一样,要有经济基础,要有群众基础,要有外部压力和内部的可乘之机,要有战略迂回,能文攻武卫。

                    我之所以打出上面这个帖子,是因为我和太太刚合力完成类似的过程。我和父亲的矛盾比您轻很多,所以夺权过程平和很多。话语权转移到我这边之后,我不再感到委屈,我爹不再感到紧绷到无法呼吸的压力,甚至父母关系都因为我成为仲裁者而和缓了很多很多。

                  • 家园 精神分析学派里面有一种防御机制叫做“理智化”

                    人们借助于思考去回避一些不好受的感受的应对策略。或者说为了回避、抵御某些创伤当中不能承受或者不想负面的感受。

                    发展出了这种心理防御、同时也是特定思维方式的人,往往都比较容易擅长理解抽象的事物,能够运用那种高度概括性的思维去理解与讲述世界。因为抽象与概括性的方式、可以回避和绕开了“具体”,以着暂时隔离“具体”的方式去认知把握事实。

                    以上都是百度所得。

                    还有一套理论是关于依恋关系的,将儿童的依恋类型分为:安全型,矛盾焦虑型和回避疏离型。

                    成人之后的亲密关系会依从童年时与父母的交流模式。

                    回避型依恋者在童年通常遭遇过父母的情感忽视。

                    不知道你在现实生活中会不会有些回避型的表现,譬如抗拒亲昵,喜欢那些不可能交往的人,回避自我表露等等。

                    这些还是百度来的。

                    还有一样东西,是看到你对父亲有愤怒,这好像是一种对父亲的“认同”。

                    人有镜像神经元,会自动地复制,或者更确切地说是响应对方的动作和表情,进而产生共情。催眠就是要首先建立和谐感,共情之后再引导。

                    感觉你有去了解父母过去的成长历程,试图去理解他们。但是又运用理智去否定他们的情绪化行为表现,抗拒代入去体验他们的感受。

                    人根本上还是情感驱动的生物,先有情绪,而后才有思维的分析和判断。

                    在内心与自己的父母和解,接纳他们的对与不对,是在与自我和解,让自己活的不拧巴。无论怎么样,所有的事情都发生在过去发生,而对未来的影响,在于你怎么认识它们,看待它们。

                    通宝推:pendagun,hullo,
                  • 家园 理智与情感,这情况公司也是一样。或以权压人或家长作风

                    或者唯物一点的说,面对状况发生时第一发应,有人是从事情的本质出发去思考,寻找解决的途径,用上自己所学知识遵循客观规律。但有人是从情感出发去寻找共鸣宣泄,更甚者是从自我私利的角度去思考处理,报怨报复与自己情绪及情况不同的人和物。他们认为只能在他人的评价中建立自己的价值,才有自信。

                    通宝推:hullo,
                    • 家园 雄才大略

                      张学良曾说蒋是有大略,无雄才,他的父亲则是有雄才,无大略,还是有些道理的,当然蒋也不是无雄才,而是缺乏雄才,张作霖也不是一点大略没有。

                      雄才相对偏重感性,大略相对偏重理性,真正伟大的人物,必然是雄才大略兼备,毛主席就是典型。

                      回顾蒋的一生,大的战略没有多大错误,但执行起来就一团糟,当然这有国民党组织的问题,但蒋个人的执行能力也很差,因此被很多网友戏称为微操高手。

                      执行力只是雄才的一方面,感染力比执行力还重要,所谓兵熊熊一个,将熊熊一窝。有的领袖人物,能充分发挥身边人的能动性,而有的所谓领袖,则是充分压制了身边人的能动性,对了,说的就是老蒋。

                      大略也主要有两方面,一是精神引领,明确方向,二是思想指导,战略规划。

                      毛主席在感染力,执行力,精神引领,思想指导方面,都无可挑剔,即使穿越者也难以实现。而蒋的执行力真的太差了,至多就是营团级的水平,感染力也很一般,没有自知之明,也无知人之智,有些武大郎开店的感觉,又有些黑社会老大的作风,再加上手里有钱,有个美国通的老婆,还是能唬住不少人的。

                      实际上,蒋倒适合参谋的角色,做领袖真的差的太远了,担不起中国这么重的责任,但就是这样的人,竟然真的做到了那个位置上很长时间,说明当时的中国真的没人哪。

                      感染力,执行力,精神引领,思想指导,这四个方面应该算是感性和理性的最高标准了,不但可以衡量领袖人物,也可用来衡量身边的上司和领导。

                      俺这个人严重偏重理性,缺乏积极的感性,在感染力和执行力方面一塌糊涂。

                      • 家园 从北伐到名义统一才几年,这样的执行力一团糟???
                  • 家园 你的独立性太强了

                    和你父亲的控制欲产生了矛盾。

                    人分agreeable,和disagreeable.

                    就是有的人自己说了算。有的人会顺从别人。

                    你和你爹都是那种自己说了算的人。争夺的是主导权。矛盾是不可调和的。只能分家。这也是有利于人类进化的。比如你和你表姐吵架,你爹把你往死里打,这是因为你在你爹的场子里坏了他的规矩。你让他感到他失去对局面的控制了。这是主导型男人不能容忍的。

                    第二点就是你太有文化,和你爹语言不通,加深了矛盾。

                    如果你是个文盲,整天喝酒打麻将,很多矛盾就没有了。

                    其实你爹这种性格很适合当老板,恩威并重。只不过命不好。

                    毛主席有句话,打仗靠流氓

                    说的就是这个意思。

                  • 家园 【讨论】放大镜看众生,显微镜看做事,也许也是出路

                    我曾经很容易生气愤怒,觉得自己做事很好,别人总是跟不上,愤怒嘛,根本原因就是,别人不能达到自己的期望,自己脸被打青了,于情于理父母都应该关心一下,如果父母连这个都不会关心,当然期望破灭容易愤怒了。对老佛爷放下的理解,并不是说因为对父母没有来关心而愤怒然后拚命来压抑这个愤怒,,不是的,,应该是,对所谓的人之常情应该来关心一下直接放下,没有这个期望,自然就不容易愤怒了。

                    好多人用显微镜看众生,总是数不尽的撕裂阵痛;用放大镜看做事,就是别人做起来顺顺当当,自己做就是棍棍棒棒;

                    换一下,

                    放大镜看众生,显微镜看做事,也许也是出路。

                    通宝推:hullo,
                  • 家园 也许出路真的是儒释道

                    我曾经很容易生气愤怒,觉得自己做事很好,别人总是跟不上,愤怒嘛,根本原因就是,别人不能达到自己的期望,自己脸被打青了,于情于理父母都应该关心一下,如果父母连这个都不会关心,当然期望破灭容易愤怒了。对老佛爷放下的理解,并不是说因为对父母没有来关心而愤怒然后拚命来压抑这个愤怒,,不是的,,应该是,对所谓的人之常情应该来关心一下直接放下,没有这个期望,自然就不容易愤怒了。

                    好多人用显微镜看众生,总是数不尽的撕裂阵痛;用放大镜看做事,就是别人做起来顺顺当当,自己做就是棍棍棒棒;

                    换一下,

                    放大镜看众生,显微镜看做事,也许也是出路。(合十)

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