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主题：浅谈印度。 -- 石洪行
家园 Dharma Gupta隋代音译为达磨笈多 笈多的隋唐音应该就是gup ta
随《续高僧传》卷二
达摩笈多。隋言法密。本南贤豆罗啰(力加反)国人也。剎帝利种。姓弊耶伽啰。此云虎氏。有弟四人。身居长子。父母留恋不听出家。然以笃爱法门深愿离俗。年二十三。往中贤豆界鞬拿究拨阇城。此云耳出。于究牟地。谓黄色花因园以得名也。僧伽啰磨。此云众园。旧云僧伽蓝者讹略也。笈多于此寺中方得落发。改名法密。
家园 这证明不了什么 看上面的回答 粤语和唐朝话是一样的吗？
不论哪一本韵书都切不出 笈多 是 gup ta 的音来。这种现象现在也存在。例如比利时，英吉利等“音译”其实和其母语发音除了第一个音节其他完全不像。
- 复 这证明不了什么
家园 问题是你拿什么读音去切 如果用现代音照着古代韵书去切，怎么可能切出古音呢
家园 同理可证唐音根本不是 Gup ta 唐音到底是啥靠韵书是切不出来的。正如你所说，拿什么读音去切？例如 【廣韻】巨業切【集韻】極業切，音跲。負書箱也。
这是说拿 “巨” 的声母和 “业”的 韵母 或者 “极” 的声母和 “业” 的韵母来切 “笈” 的读音，同音字是 “跲”，意思是装书的箱子。
那么 “跲” 怎么发音？
【廣韻】【正韻】古洽切【集韻】【韻會】訖洽切，音夾。
又【廣韻】居怯切【集韻】訖業切，音劫。
又【廣韻】巨業切【集韻】極業切，音㭘。
又【集韻】訖立切，音急。義同。
现代普通话里，“跲”发音为“jie2”。古代同音字“夹”在现代的发音是 “jia1”。“劫”不论古代还是现代都是同音。“㭘”在现代发“he2”或“ge2”。“急”在现代发“ji2”，但是在江浙一带发“jie2”。
从这些同音字看， 除了“㭘”字，不论是古代还是现代，“跲”的其他同音字的发音都经过了一致的转换。那么同理可推，古代的 “笈”作为“跲”同音字应当也经过了类似的转变。
“笈”现代发音为“ji2”与“跲”发音接近。而在江浙语中，这两个字仍然是同音字。发“jie2”。
由此可知，不论古代还是现代，“笈”都没有 gup 这个音出现。或许在某些方言中有（例如粤语，韩语）。但是这两个地方在唐朝都是边远地区。并不是《切韵》《唐韵》《广韵》这类唐宋韵书所本。
至于说南宋南渡，南宋也没南渡到广南去，而是去的江南。所以即使是要拟音也要以江浙方言为主，不能以粤语这种少数民族语言残留很重的语言为基准。当然，王力是广西人，他搞出来的所谓“拟音”以两广方言为主也不稀奇。
家园 等我周末有空了上个古代韵图再讨论 结合韵图一看就清楚了。
根据韵图，笈，论声母属于群母字（牙音，全浊）。这个声母为国际音标的浊音g毫无疑问，与gupta的g相同。注意汉语拼音的g是不送气清音，声带不振动，国际音标为k。你说的汉语拼音j在韵图上是齿音，所以笈的中古音声母绝对不可能是j。
论韵母，为叶韵，入声字。入声字都带辅音韵尾，参考方言，韵尾应为-p。韵母主体大概是e，可能存在介音i。
综合起来，笈的中古音可能近似gep, giep之类。
家园 粤语中“合，洽，跲，及”的韵母皆为“up”音。 譬如洽谈读作“hup tarm”
家园 你这个在广东都说不通哦 例如 “洽”，普通话读作 qia4，客家话就是 giap 了。
至于这个字，【唐韻】可是侯夾切，音狹。也就是 Hia，Xia，或者 Jia。不论哪个都更接近 qia 或者 giap。
家园 "洽“这个字，在粤语读音就是”Ha(m)", 即“哈”的短促音然后闭唇。
客家话不是粤语，差得远了。
粤语是不是“唐韵”我不知道，不过唐诗很多不押韵的，用粤语读就押韵了。你又怎么能说粤语不是“唐韵”呢？
家园 你的问题在于用今音去拼反切 能拼对就怪了。
家园 这个王力也没穿越到唐朝去吧？ 所谓的“拟音”从哪里开始呢？古代没有录音机，光凭古书怎么断定古代怎么发音的呢？弄到最后只能是按照现代某种方言，假定这个方言保留了古代发音罢了。
顺便说一句，梵文本身其实早就失传了。现在的“梵文”以及发音规则是欧洲人重新恢复出来的。梵文的 Shri-gupta 这个发音也是根据印度近代方言反推的。
古代语言如何发音的问题不但对于中国式的表意文字存在，对于表音文字一样存在。例如现代希伯来语和古代希伯来语其实没有继承关系。现代希伯来语是犹太人在近代重新发明的。所以古希伯来语该怎么发音也只好猜测。
家园 不明白你在质疑什么 我们并不是仅靠方音去向壁虚构一个人造的“古音”。方音仅是旁证，音韵学主要还是建立在古代的韵书韵图、诗歌押韵关系和时人记录之上的。韵书韵图写得很明白：哪些字有相同相近的声母，这些声母是唇音、舌音、齿龈、牙音还是喉音。哪些字有相同相近的韵母，韵母开口大还是开口小。这些都是可以直接定性得知的。
家园 错。“狹”字读音在粤语里读作“hup",不是”xia“或 "Jia"。完全不接近“qia 或者 giap”。
家园 印度的精神文明很发达啊 具有世界上最多的神
多神教的巅峰？