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主题:到底湿不湿,中医大师们又要打起来了 -- 胡一刀

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    • 家园 中医不是你所了解的直线型逻辑结构

      你举这两个例子,以为中医是相互矛盾的,实际上只表明你不明白中医的逻辑。这没有甚麽。每个人不明白的事儿多了去。

      但是你这个态度就比较有意思。对不了解的事情表达轻蔑态度。不好。

      中医好用与否看疗效就知。你不相信中医,不去看中医不就结了。

      为黑而黑起不到效果。

      • 家园 我不明白的事儿多了去,这可不意味着谁都可以来糊弄我

        中医真有自洽的逻辑,就应该能说服大多数讲道理的人,而我恰恰是讲道理的

        中医自己的俩大师互相不服,否定对方的意见,这是明显的

        觉得他俩都对也没办法,反正一根针头上到底能站几个天使其实也不改变啥...

        不理解,就不能提出疑问,不能质疑,你这是不可知论

        • 家园 胡大侠你讲的不是客观事实的理

          你讲的是人为规定的理。

          小麦在北方是主粮,到了南方只能是调剂口味的点心原料。枸橼酸西地那非用于治心绞痛,闻名于世却是因为用于男科。生石灰没水时可以用于保护全属管道,有水时则会腐蚀管道。

          同样的感染新冠病毒,有人有症状,有人无症状,有人拉肚子,有人不拉。说是人的抵抗力不用,反过来说就是病毒会依据实际情况诱发不同症状。

          一月新冠时,就明确各地应依据气候特点,作相应的中医应对方案,所以各地都有不同的统方,我手头就有几个省的方子。同一种病毒有共性,所以各地方子都有麻石杏甘。

          • 家园 所以我们要去找到统一的方子,就跟蓝色小药丸

            各国男士都能有效一样

            连花清瘟是统一的方子,要能精简到“枸橼酸西地那非”这样的小分子就更好了,这就是在验药在提升

            而现在一个病毒,各地不同药方,搞那么复杂,并不是正确的方向

            • 家园 这么说精益求精就错了?

              中医有统方的呀。然后在统方的基础上,依情况调整。六味地黄丸就是例子,常用六味地黄丸增减就几十个吧?用统方行不?行,效果没有针对性的好。

              就这次新冠吧,肺炎一号就是统方。

              至于表述,你说枸橼酸西地那非能治ED,我说淫羊藿能治ED,就是一概念问题。一块铁,我说“这是一块铁”,你非要说“这是一个铁原子和其他原子的集合体”才觉得精准。但怎么说,不影响我们拿铁做个菜刀,是吧。

              当然,对铁的理解越深入,越容易做出好菜刀,但不能说乡下打铁师傅不懂化学,不懂金属学,就打不了菜刀,打不了好菜刀。

              对于中医,你觉得搞不清楚搞不懂。那么西医就全部都搞懂了么?至于中医说的阴阳气血,这个概念你不理解,也没啥大不了呀。你说起子改锥,我说螺丝刀,就只能用起子改锥拧螺丝?只准说榔头,不可说锤子?

              • 家园 你这精益求精,和我的精益求精是不同方向

                就好比在汽车内饰上精益求精,和在汽车发动机上精益求精,哪个更有可能让车跑得更快?

                现在不是菜刀的问题,人民生活水平提高了,需要用手术刀了,你非要乡下师傅打手术刀,能行么?

                这不是表述问题,是方向问题:中药要不要现代化,要不要验

                • 家园 要,当然要与时代共同进步

                  本身中医就一直与时代共同进步。现在开处方都用“克”,不再是“方寸匕”。

                  那么怎么与时俱进?只有以清朝的剑斩明朝的官才叫与时俱进?我们做检测,不同的检测方法检测设备,得出的结果通常有很大差别。那么,中医怎么样现代化?这是个大课题,但是,首先得承认中医是一个客观有效的系统吧。百年来,好多人因为各种各样的原因,直接就不承认中医有其客观存在的,能够逻辑融洽的,在实践中行之有效的现论,并且有长期的实践。

    • 家园 什么时候打了?阴阳八卦图应该见过吧

      张院士解释目前湿邪较盛热象明显,刘教授讲冬季湿寒,随季节变化会有燥热病情出现。符合辩证法啊。

      新版治法上调整为“芳香化湿、益气解毒”,中医随证候调方,多正常的方法啊,这也不是终版。

      一个人可以风热感冒又加风寒感冒,有病情的发展变化。

      若是风、寒、暑、湿、燥、火六邪前后加身,那也是邪得历害。

      • 家园 为什么连花清瘟就可以不随证候调方?

        讲辩证法没问题,但也不是无原则随意瞎变好吧

        新冠病毒基因序列在那里,从年初武汉到现在北京基本没有啥变化

        居然对这次瘟疫到底是“寒湿疫”,还是“燥热疫”,这么根本的定性中医内部都定不下来,还在掐呢

        • 家园 这是个大问题 -- 有补充

          俺想试着给说下。"为什么连花清瘟就可以不随证候调方",把其中“莲花清瘟”替换成任意中成药(仅那些不包括任何西药成分的中成药,例如六味地黄丸,玉屏风等),结论很简单,肯定是不行,那为什么会存在那么多中成药,这个就必须回到“中西医结合”上来了,落到现实,其实就是中医的改革,学习西医,而最简单的一点必须要学习的就是患者可以按照病名(按照西医所对应的病,而西医习惯于用某单一症状来做病名,例如发烧,例如感冒,糖尿病,而不是中医里的太阳病,阳明病,或者消渴等)来抓药,然后中医那边照葫芦画瓢的结果就是那一堆中成药,试图也这样做到西药能达到的结果,不否认某些时候能达到目的,但是好些时候病人按照中成药盒子上适应症来吃这个药,很可能无效,或者效果相反,原因很简单,就是中医的药都是综合性一个结果,多数时候必须依据多个症状(表证,这些表证可以通过“望闻问诊”得到完整的)才能清楚人体当前的状况,才能出合适的药方,而这个“合适的药方”和所谓的中成药的符合度就没法说了,当符合度较高就能见效,否则就难说了。

          因此“中成药”是配合西医造成的患者吃药的习惯而形成的产物。这种的确是相比中医的原始方式方便些(对于患者),但是弊端也很明显,就是完全不靠谱,一个患者(在没有系统学习过中医的情况下)是没法自行诊病并出合适药方(或者中成药)的,这个和西医不一样,西医为什么能那么搞?其实蛮简单,它就是多数时候胡搞,仅针对症状(就是总是在“锯箭”),当任务简单时候手段自然也相应简单,因此它(西医)能在患者自己发现某些症状时自行抓药,更大的比例也能有效(或者至少一段时期的效果),至于某些负面后果它不会管(包括但不限于说明书上的”副作用“)。中医好些时候是试图真正解决问题,而西医则反之,好些时候只是试着把表症给解决,让你不难受。

          作者 对本帖的 补充(1)
          家园 没注意提到传统的蜜丸、水丸 -- 补充帖

          是有那个,但是比较少,而且用成药的前提是对病有清楚准确的判断,才能自己去抓药,而目前使用中成药的大量都是压根不懂中医的,就知道按照说明上描述功能来买药(类似吃西药,以为两者是一回事),这样多数时候只会误事

          至于新冠的方,你可以看到相关的方下面都有附加说明,就是如果烧重可以加重啥,或者没有啥症状可以去掉其中几味药啥的。对于中药汤方来说不是药种类越多越好,多了反而可能失去控制

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