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主题:合村并居? -- 郭三

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              • 家园 工业化不是出路。工业产品需要市场的。

                生产小商品一个义乌就够了。浙江一个小镇就能产出全世界七成的袜子。你觉得中国搞得出几个这样的农村小镇。一个英国的工业品需要日不落的殖民地消化。农村产出低,那是农产品价格被压低了。网上笑话韩国人吃不起肉,日本西瓜按照片买。按照中国国情,农产品价格就应该向韩日看齐,而不是跟美国比。 现在几个省的工业化就已经需要全世界买单了。世界市场就那么大,全国市场就那么大,山东要想吃工业化的肉,那就得从别的省占的份额里挖了。

            • 家园 先把户口回村放开再奢求别的吧,都逼着当房奴呢
            • 家园 说的真好

              农村只应该是基层,而不应该是底层,农村与城市,只应该有特色差异,而不应该有等级差别。光凭这一句,就要给大大的赞!!!

            • 家园 在家乡做过交流

              但凡城市落户群体大多反对农村城镇化,道理很简单:自己花钱在城市购房,凭什么别人不用花钱?现在肯定城市落户群体人数多。

              解决问题的出路在地方政府,地方政府因为政财支出困难,会打破现有的政策与局面,但地方政府官员贪污腐败也不差那点工资。

              促使利益分配的必要条件——大多数人活不下去,坐下来好好谈一谈。

              我们个人做好自己的事,有时真无能为力。

              通宝推:hullo,
            • 家园 花一朵加追订

              农村问题不太了解 但是据我所知 山东最近出事很多 撤村并户就不说了 闹出大规模的高考弊案 牵涉考生达到上百人 说明山东官风确实有问题 之前老广提过山东出鲁吹 为了往上爬连上报国务院的数字都敢改 没有诋毁他人的意思 感觉山东老百姓被这批人祸害不轻

              通宝推:hullo,
      • 家园 搞并村的方向就是错的。

        你说的并村的理由完全站不脚。宅基地过大可以按照标准执行。你城里有钱人房子还有多套,我是不是说就可以把你房子给拆了啊!改革现在就是个贬义词。合村并局这就是农村改革!?合村并居农民就能变富!?我咋没看到连续几十年农民收入第一的浙江农村有行这种致富的改革方法呢!?山东政府看样子真是穷疯了。又拿农民来欺负。冠冕堂皇理由还不少。要抢夺农村土地就抢夺土地。房地产这个毒瘤被养大,现在这种乱像就是不可避免的。

        农村要想富只有一条路,那就是农村的工业化。大家都知道中国的崛起就是靠工业化。世界范围内,中国踏上了工业化的末班车。其他国家就要么沦为我们产品倾销地要么就成了原料产地。具体到国内,改革开放后,国内先行一步的江浙农村,都是农村先行工业化才使得江浙农村富裕起来。其他省份要么成了江浙产品的倾销地,要么成了江浙工厂的人力输出地!山东那地方,你就是把人赶上了楼也不过是人为搞个东北第二罢了!本质上改变不了山东经济的落后结构。

        • 家园 长三角的远房亲戚动用关系给老婆搞一农村户口,然后分得

          “别墅”一套。这是6,7年前的事情。

        • 家园 工业化就必须人口聚居啊,散居怎么工业化?

          你去看农村集体企业做得好的,哪个不是实际居住人口众多的地方?

        • 家园 也算是集腋成裘

          各种资源整合起来,同时也算作城镇化的一部分、一个推手,自然会有相应的工商业,同时产生集约化规模化的农业生产,不仅仅是政府获得土地的一面

        • 家园 你部分观点讲得很对

          我们可以走得更远,比如中央政策新型城镇化,在郊区搞居民安置点,同时配套工业区、学校、医院。

          中央也在力推,农民愿意,但到地方后政策推不动或变形。

    • 家园 说起邯郸,有个故事

      邯郸地区(现在叫市)下属有个磁县,明清都是属于我们河南的。但是在大清的时候为了滏阳河水和邯郸(上下游关系)老是打架,十三阿哥(或许已经是王爷)允祥就奏明皇上把磁县给了河北(直隶受照顾),省际矛盾变成省内矛盾,消停了一些。结果后来为了争漳河水,河南(林县)修了红旗渠,河北(磁县)修了跃峰渠,两边(一河两岸关系)又闹意见,最后好像是偏了河南(林县确实更困难一点)。

      华北大平原人口过分密集,所以水源从来都是珍贵的资源。从大见小,自然村之间因为争水,也很容易打架伤人,然后成为世仇。从这一点看,搞集体化农业,容易有更多办法避免类似的矛盾(比如搞合营或股份互持)。

      通宝推:燕人,
    • 家园 哈哈,其实平原上,因为耕地紧挨着,邻村之间

      平时有点小矛盾的可不少。比如用水库水利工程的地方,渠水浇地谁先谁后啊,比如一条生产路通过的几个村庄,这个村要修路,那个村不乐意出钱修了等等。

      不过都是人民群众内部矛盾,也不是太大的问题,比如修生产路,国家政策一补贴,道路硬化都修成水泥路了,矛盾自然就消失了。

      我其实挺支持撤村并居,因为这些年农民外出打工,还有农村老龄化,好多村庄已经空心化了。空巢老人们在村子里面,很容易被忽视,得不到很好的社会保障服务。

      而且,如果这样能够把分散的耕地通过土地流转等各种形式再次集中起来,形成规模化、机械化生产,也有利于农业现代化发展。

      只不过,希望政府部门执行这个政策的时候,一定要柔和,要注意方式。

      特别是拆迁赔偿问题,千万不要损害、剥削老百姓的利益。像山东这样,非要把好事给办成民怨沸腾,这就不对了。

      通宝推:天煞穆珏,燕人,老老狐狸,
    • 家园 山东的官僚系统吃相太难看

      组织本身也是无利不起早,推动合村并居的出发点,明眼人都看得到,那就是看上了土地的价值。这边村庄复垦,那边城市卖地赚级差。这个事儿原本也没问题,毕竟对全社会是中进步,但在做蛋糕的过程中,农民不但没有分享到蛋糕增大后的部分,反而连原有的都要受损,这个就实在难堪了。

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