主题：斯世当以同怀视之 -- id10tts
家园 斯世当以同怀视之 人生得一知己足矣，斯世当以同怀视之。
这是鲁迅先生的话。以如今网上的文化水平，估计知道的人不多。 这里给粉红们科普一下。这句话是赠给瞿秋白的。
鲁迅先生还有一副诗，你们应该听说过：“横眉冷对千夫指，俯首甘为孺子牛”。是说他自己的。
鲁迅曾在多个大学任教。纪念刘和珍君时在北师大。今天看到湖北大学梁教授因言获罪，有感而发。梁教授在举国声讨”国贼“之际力挺老友，当得起这句“横眉冷对千夫指”。只是被停止教学，不能“俯首甘为孺子牛”，有些可惜。
看了一眼方方的微博，当天的记录是同梁教授去吃大餐。两位女士骨头够硬，心够宽广！借鲁迅先生这句话，遥祝两位女士平安。
通宝推：otto,- 复 斯世当以同怀视之
家园 对右派应该进行辩论而不是剥夺言论权 方方和梁女士的文章我没有全部看，但是就这里列举出来的一些言论，个人认为问题不太大。
因言获罪是一个比较宽泛的词语，你如果造谣，辱骂，你当然要因为你的言论承担法律责任，甚至是刑事责任。
言论自由不是你造谣和辱骂的护身符。
但真诚的持有一个非主流的甚至是错误的观点并且表达在公共场合，我认为是属于言论自由的保护范畴。
就方方的言论而言，她确实发布了一些错误信息诸如满地手机，诸如某护士牺牲一类的错误信息，但是她是有意发布这种假消息还是自己不能辨别真假，没有足够的证据，因此不能因此批判她。
至于她的日记被西方出版，那也不够成她违法的证据。
梁女士对南京大屠杀的观点，需要说明的是她不是在否定南京大屠杀，她是在质疑南京大屠杀的数字，她没有这个权利吗？
我认为她有。
我们不能逼迫人一定要认为南京大屠杀一定是被屠杀了三十万，人家有质疑的权利。
中国需要有一个更宽松的舆论环境，中国需要一个更加法治化的舆论环境。
某些机构某些媒体非常明显的在造谣，中国司法机关无动于衷，而对于某些人士的一些真诚的表达自己的可能是错误的观点，民众又往往反应过度。
该严的要严，该松的要松。
通宝推：otto,家园 他对你不“费厄”，你却对他去“费厄”，结果总是自己吃亏 右派的话语权远超普通人，方方日记光速翻译出版，这等能量有几个人能比？他们离落水狗还远得很，罗教主就要跟它讲fair play了。这时候正应重温鲁迅的《论“费厄沷赖”应该缓行》。
五 论塌台人物不当与：落水狗“相提并论“犯而不校”是怒道，“以眼还眼以牙还牙，是直道，中国最多的却是本枉道；不打落水狗，反被狗咬了。但是，这其实是老实人自己讨苦吃。
俗话说：“忠厚是无用的别名”，也许在刻薄一点罢，但仔细想来，却也觉得并非唆人作恶之谈，乃是归纳了许多苦楚的经历之后的警句。譬如不打落水狗说，其成因大概有二，一是无力打，二是比例错。前者且勿论；后者的大错就又能二：一是误将塌台人物和落水狗齐观，二是不辨榻台人物又有好有坏，于是视同一律，结果反成为纵恶。即以现在而论，因为政局的不安定，真的是此起彼伏如转轮，坏人靠着冰山，恣行无忌讳，一旦失足，忽而乞怜，而曾经亲见，或亲受其噬啮的老实人，乃忽以“落水狗”视之，不但不打，甚至于还有哀矝之意，自以为公理已伸；侠义这时正在我这里。殊不知它何尝真是落水，巢窟是早忆造成的了，食料是早经储足的了，并且都在租界里。虽然有时似乎受伤，其实并不，至多不过是假装跛脚本，聊以引起人们的恻隐之心，可以从容避匿罢了。他日复来，仍旧先咬老实人开手，“投石下井，无所不为，寻起原因来，一部分就正因为老实人不“打落水狗”之故。所以，要是说明得苛刻一点，也就是自家掘坑自家埋，怨天尤人，全是错误的。
六 论现在还不能一味“费厄”仁人们或者要问：那么，我们竟不要“费厄泼赖”么？我可以立刻回答:当然是要的，然而尚早，这就是“请君入瓮声瓮气”法，虽然仁人们未必肯用，但我还可以言之成理。土绅士或洋绅士们不是常常说，中国自有特别国情，外国的平等自由等等，不能适用么？我以为这“费厄泼赖”也算其一。否则，替换他对你不“费厄”，你却对他去“费厄”，结果总是自己吃亏，不但要“费厄”而不可得，并且连要不“费厄”而亦不可得。所以要“费厄”，最好是首先看清对手，倘是些不配承受“费厄”的，大可以老实不客气；待到它也“费厄”了，然后再与它讲“费厄”不迟。
这似乎很有主张二重道德之嫌，但是也出于不得已，因为倘不如此，中国将不能有较好的路。所以尚有人要普遍施行“费厄泼赖”精神，我以为至少俟所谓“落水狗”者带有人气之后，但是现在自然也非绝不可行，就是，有如上文所说：要看清对手。而且还要有等差，即“费厄”必视对手是如何而施，无论其怎样落水，为人也则帮之，为狗也不管之，为坏狗也则打之。一言以蔽之：“党同伐异而已矣。
但是，“疾恶太严”，“操之过急”，汉的清流和明的东林，却正以这一点倾败，论者也常常这样责备他们。殊不知那一面，何尝不“疾善如仇”呢？人们却不说一句话。假使此后光明和黒暗还不能做彻底的战斗。老实人误将纵恶当作宽容，一味姑息下去，则现在似的混沌状态，是可以无穷无尽的。
家园 额的神呀 中国的舆论环境还不够宽松？？？美国哪是自由的灯塔，湖北大学才是！！！
家园 你这个是自己设了个靶子自己打 有剥夺她们说话的权利么？没有啊，她们还可以在微博上发言。她们有因言获罪么？没有啊，没有移交法办，没有判刑啊。在网上没有辩论么？不过跟她们辩论的人都被她们戴上了极左的帽子。
这样的人不适合做老师，不能是党员。处理得有任何问题么？我觉得没有啊。
家园 道德审判也算是一种审判吧 总之不要轻易说方方是在造谣。
家园 罗老师说方方的满地手机不是造谣，那就是 说武汉市政府、湖北省政府，乃至国家舆论宣传喉舌在造谣了？
好逻辑啊好逻辑
家园 这是非此即彼？ 不是方方造谣就是政府造谣？
看看我的帖子去，有没有提到其他可能性？
- 复 这是非此即彼？
家园 忍不住还是要评一次。就跟这里吧 首先，战狼粉或者小粉红，绝大多数是出自个人性格和美好的出发点，只是被人带了而不自知。小粉红的风格，有人说是非此即彼。形象点来说，小粉红被带成了辩论比赛的风格。辩论比赛，只能赢，不能输，只有输赢，没有是非对错。辩论比赛，是总教练的专业强项，都懂的。
辩论比赛，题目和立场已经定了，只有一个目标，干掉对手，否则比什么赛呢。因此，违反逻辑常理在所难免，道理，道义，甚至节操，都不用顾，竭尽所能找对手弱点空子进行攻击，装煞有介事，装嗨，装义愤填膺，是基本套路，圈观众手里的票是唯一目的。自己的弱点空子，坚决无视。否则还比什么赛呢。
辩论比赛的另一个特点，先说服感动自己，我方立场无比正确。如果本着与对方学习交流的心态上场，那还比什么赛呢。“对，我终于意识到在这个问题上，你方的立场更接近真理，我方的立场是谬论”，那还比什么赛呢。
说说万万。小粉红言论指出，如果武汉疫情是抗战，万万够得上汉奸卖国贼。汉奸卖国贼也分档次的，万万既没人，也没枪，连伪军都不如。至于她的笔杆子武器，顶多算是负能量鸡汤。西西河批判万万到今天，好像也没转上来一句万万比较像样的片言只语，顶多批判她发了一个手机谣言。老实说，即便万万有一亿读者，读完她的日记，能有几个产生生理反应。所以万万充其量就是一个唧唧歪歪公知作家，一个毒性和火力非常低的汉奸卖国贼，生生被小粉红捧成出书领奖的国际知名作家。逻辑何在，为了转移视线，为了掩盖真正的问题。例如，且不说万万的手机谣言是故意传谣还是无意失误，重要吗，手机谣言与疫情死亡多少有什么关系呢，死亡人数本身是很正常的话题，瘟疫来了关注死亡，洪水来了关注大坝倒不倒，都是天经地义的，正常人的正常关注，官方发了言，我还想继续深究，与信不信官方无关，太正常不过了。总之，相比国难级别的疫情，有多少实际的问题啊，舆论对万万的过分关注，不成比例，太夸张了，显得假。总之，小粉红的作为，反映出来的是总教练的道行。
作为比较，下面贴几句许小冬的言论，手录的。今天第一次看他最新鲜的视频，墙内出来开油管频道的比较稀罕，通篇一小半喷比武对手，大半是贩戎言论，比万万的言论性感惹火N多倍。小粉红和上级会围攻他吗，我猜够呛，围攻这种言论，等于助力它的毒性。小粉红围攻几乎人畜无害的万万，因为无害，而无视毒性大的好嗨东，逻辑就在这里。好嗨东在外国抓不着就算了，眼皮底下的许小冬会不会处理，拭目以待，他自称有28万订阅量。
麻辣隔壁的五毛小粉红，麻辣隔壁的有关部门，都是你们作的，人民早晚弄死你们，人民都是被你们逼的。
我不在西班牙，我就在北京，你们明天来找我，不找就是麻辣隔壁养的。
西班牙成敏感词，许小冻成敏感词，明天我改名爱国许，你们不牛逼吗有种把爱国也封了。
这几天吃粽子纪念屈原，一跳江的主，纪念他干嘛，为这为那跳江，干嘛跳江啊，是不是被跳江的，受了欺负起来反抗啊，英雄哪有自杀的，起来干啊，打死一个算一个。
北京人牛逼，但很善良，我们是北京人，不是特么的首都人，别跟我聊首都，我们不待见什么首都，我们就是北京人。
我在北京，又不在西班牙，为什么封我，是不是看都有个冬（东）字就封了，傻叉。
通宝推：otto, - 复 这是非此即彼？
家园 一语中的 粉红的思维方式是二进制的，非此即彼。
世界上只有两个国家，中国和外国。美国就是普通意义上的外国。
世界上只有两种人，正常人（粉红）和恨国党。凡是说中国不够好的统统恨国党。至于中国是不是足够好根本就不是供讨论的选项。中国一切都好属于自然规律，光速恒定，中国永好。
本人近来的爱好是去看被处理，很有意思。有人的二进制思维非常明显，非此即彼，从来没无法判断的情况。而且无一句评论，完全下意识。
通宝推：otto,
家园 道德审判她们会掉二两肉？ 会几天睡不着觉？会精神崩溃？ If so, they deserve it.
说得做得不允许别人评判？她们做的事情只关乎个人隐私么？
别把道德审判污名化，好像道德审判是不道德的事情似的。
卖国贼是要被道德审判的，远的如秦桧，近的如汪精卫。
这两个人，还配不上道德审判的资格。最多也就是我们平民群众议论了几句。
通宝推：唐家山,家园 你评判可以啊，但是你没有证据就涉嫌诽谤了 比如你说方方在造谣，那么你就必须有方方确实知道不存在“遍地手机”而说存在遍地手机的证据，你才能说她在造谣。
否则你就可能在误伤一个人。
难道你对你自己发表的言论没有一个负责的态度，误伤一个人也无所谓？
勿以恶小而为之。