主题：革命与工业化 ——美国、中国近代史比较 -- ziyun2015
家园 毛子80年代集体排队买香肠是硬伤 吃香肠真心不算什么高标准，社会主义建设了七十年，买香肠却要排大队，无论如何说不过去。这种情况下去讨论苏联人均粮食多高没有任何意义 -- 要么说明数字都是假的，要么说明经济已经病入膏肓无法把粮食变成香肠。。。
家园 那是因为香肠太便宜了 社会主义定价定太低，吃得起香肠和只吃香肠吃得起差别很大。台湾人说大陆人吃不起茶叶蛋大家要笑，但是如果全国人民靠吃茶叶蛋满足全部膳食需求，还真是吃不起的比吃得起的人多。假设茶叶蛋一分钱一个，肯定今天的中国也要排大队。其实不要一分钱一个，物美超市的鸡蛋比平时降价15%就能排出等一两个小时的队。苏联的问题就是官僚主义，计划经济不错，但是计划权在错误的人手里就错了。
家园 那是八十年代后期的事 86开始，卢布翻着跟头的增发，然后又用票证压住通胀。平价的物资不足，银行卢布存款急剧上升。
排队是买凭票供应商品。
想想同期的土鳖，88大抢购，那可真有屯盐的。
家园 生产香肠真的很难吗？ 搞了七十年社会主义，香肠搞不定真心说不过去。。。
家园 生产苏联那种几乎全是肉的香肠是挺难的。 那边天寒地冻，食量又大，全民吃这种纯肉香肠，那还真是多少饲料粮和牲畜都不够用。
这种70%猪肉，25%牛肉的香肠还亏本出售。。。不被买爆就见鬼了。
苏联20世纪70年代才进行了修改：允许在肉馅中加入2%的淀粉或面粉。
即使到了苏联解体以后这香肠的肉类占比大幅下跌，但就这肉含量比例还能吊打国内的大部分香肠。
国内很长时间火腿肠香肠之类的东东里面几乎全是淀粉和香精。小时候吃火腿肠红肠的时候的感想就是这东西能吃？
家园 两方面的事儿，1、毛子肉制品需求的量和土鳖不是一个量级 -- 有补充 2、关键是货币发行量失控后的平价肉制品供应量。
一边是平价食品（苏联时期食品价格很低，相关补贴是很重的财政支出）供应链断裂、供应量不足，只能用票证限制，即便如此，货架还经常空空如也；另一方面，高价则什么东西都能够买到。
增发的货币最后形成超量的储蓄，堰塞湖高悬。
对于普通老百姓而言，既然存在凭票购买食品的可能性，为啥要出高价？无非排队而已。
苏联那段时间，农业生产方面的问题还真不是主要原因。
无论如何，九十年代土鳖人均粮食产量不过3、400kg，还真没资格嗤笑人家。
土鳖无非是食品价格完全市场化了，没钱就不买，无需排队。极端的案例我就不说了。
补一个83年美苏主要食品消费量对比。
再看看咱们是什么时候达到这水平的。
通宝推：阴霾信仰,秦波仁者,桥上,作者 对本帖的 补充(1)家园 1987 年，中国猪肉、牛肉和鸡肉人均消费量分别为 -- 补充帖 1987年，中国猪肉、牛肉和鸡肉人均消费量分别为16.45kg、0.69kg和1.39kg，占三类肉总和之比分别为88.81%、3.71%和7.48%；2014年，中国猪肉、牛肉和鸡肉人均消费量分别增长到为41kg、5kg和9kg。
见前补充 4531727 家园 增发了那么多货币，总需求大于总供给，一点不奇怪 在苏联的消费市场上，总需求远远大于总供给，供需严重不平衡，商品严重短缺。从1986-1988年这三年中，只就消费品生产而言就少给了价值430亿卢布的商品。①尽管1989年许多产品的销售都有增长，但是消费市场的情况仍然紧张，求大于供。居民对商品和服务的未满足的需求到1989年底已经达到1650亿卢布之巨。② 商品严重短缺，在食品方面表现在:肉类、奶类、蔬菜和水果严重短缺。据全苏国民日用消费品和商业行情科研所对211种食品进行的调查结果表明，只有23种食品可以随便买到，其余188种食品则要凭票，或者通过关系，或者要多花钱才能买到。③在1988年1-9月，肉类、菜油、香肠、水果、蔬菜供应的缺口达11亿卢布。1989年，在调查的445个城市中，有大约1/5的城市的肉类、香肠和动物油实行凭证供应。④对居民的鱼类和肉罐头供应也不如以前。居民对糖果点心类食品和茶叶的需求未能得到满足。几乎所有地区都实行糖的凭票供应制度。日用消费品供应也很紧张。1988年以来，服装鞋帽、日常生活用品和各种文化娱乐用品都不能充分满足需要。牙膏、牙粉、雪花膏、花露水、连裤袜、电池、肥皂、洗衣粉严重缺货。)1989年情况更为严重，许多种缝纫和针织品，尤其是鞋类、棉布内衣、妇女儿童连裤袜和男用短袜的供应脱销，香料、化妆品、学生练习本、烟叶制品也不能得到满足。
①〔苏〕《社会主义工业报》1989年4月4日.
②《1989年苏联社会经济发展公报》.
③〔苏〕《社会主义工业报》1989年4月6日.
④《经济参考》1989年5月14日.
家园 顾准71年日记里写的：苏联还是备战经济体制 优先投入军费和基础工业，导致消费基金永远追不上工资增长，通货膨胀永远没有遏制的可能。
