主题：观网这种是几十年第一有组织大规模专业化的反美意识形态 -- 白浪滔天
家园 虽然我说是最重要，但也承认仅仅有使用权与转让权还是不够 邓的作用，是从完全没有这两权，开天辟地做成了有这两权，个人认为，这个过程非常不容易，规模可比的，是对比一下前苏联。
这个过程，最难的是要维护这两权，能够按市场的行为来交易，这个要靠制度来规范，缺了一个公平合理的制度，或者有制度，但是缺了一个强力的政府来维持这个制度，就会出现租值消散。例如原本市值一个亿的地，不通过市场交易，而是通过台底交易，1000万成交，政府应得的9000万就白白消失了。要是我猜，你说的菲律宾坦桑尼亚，即便他们有两权，类似的导致租值消散的行为会层出不穷，这个才是他们贫困的根源。
而中国，在整个改开的过程，不能说完美地避免了所有的租值消散情况，但也算是做得最好的了。
如果你发现有做得更好的，不论是横向纵向对比，也不妨拿出来研究一下。
家园 30年胡紧掏，万里长城仍不倒，遂成竖子之名，号总设计师 田皮田骨古已有之，邓不过效故智尔。租值没有涣散，不是邓有什么设计，而是掏空房子而房子不倒的小伎俩，利用当时绝大多数人不相信也不希望国家崩溃，用双轨制掏，用毛时代的法律打击其他人掏，自己人赶紧掏。
中国人民伟大的地方在于，我们建设的速度超过了这些王八蛋掏民脂民膏的速度。
30年胡紧掏，万里长城仍不倒，遂成竖子之名，号总设计师。
通宝推：ziyun2015,暗夜行路,家园 我是这么想的 都掏了几十年了，为啥还没有掏空，反而中国的经济规模排名，能排到世界老二呢？
当然，你也可以说，没有邓，中国的经济规模排名可以排到世界第一，可惜，这个说法没有可证伪性，我无从评论。
另外，我从来不否认，整个过程，会有人上下其手，赚得盆满钵满，但或许是经济规模排名排第二不得不付出的代价。
通宝推：hullo,- 复 我是这么想的
家园 你没意识到他们掏走的是人民如山如海的血汗么？ 还是最基本的数据，2002年订全面小康的标准是人均GDP3000美元，城镇居民人均可支配收入1.8万元（2002年标准），农民8000元（2002年标准），
2019年中国人均GDP突破一万美元，是计划目标的三倍（就算考虑通胀，02年的美元到19年也没有贬值三倍是吧？），而中国城镇居民的收入只有42000元，农民收入只有16000元，考虑通货膨胀(我说02年的一元钱相当于19年的三元钱，还是往轻里说的，你不反对吧？)， 我说当今社会在创造的总财富远超出全面小康预定目标之时，中国人民的实际收入却远远低于全面小康的许诺，你也不反对吧？
那就要问了，为什么现在中国人民的实际收入这么低，不是被少数东西吸血剥削掏空了，又是什么？他们掏走了怎样天文数字的财富，他们掏走了人民怎样如山如海的血汗？ 你要说这是“为了排名第二不得不付出的代价”，人民凭什么要付出这种代价？
家园 数据铁证如山，道理不辩自明 但依然有人视而不见，如果有人立场已定，讲道理说服是没用的。
家园 要扳倒邓的历史地位很容易 只要解释清楚，如何做到人民的血汗钱被掏空的同时，并且一国的经济规模能做到世界第二，就完事了。
另一个办法是，当前的改开，并非邓小平推动的市场经济，我们早已回到计划经济的老路上来了，所以经济才能一飞冲天，人民安居乐业。
最后一个办法，还可以另辟蹊跷，只要证明中国的经济规模根本就是假的，还比不上当年搞计划经济的年代，或者当前的中国，民不聊生，饿殍遍地，连朝鲜，古巴都不如，这样也很有说服力。
上面几招，随便挑一个，邓的历史地位就轰然崩塌了。
家园 把邓和市场经济捆绑在一起，邓就是市场经济代言人？ 我很早就在河里反复说过，毛时代的中国经济，是高度市场化的，可以说是计划指导下的市场经济。今天的中国，还是计划指导下的市场经济，全世界范围内，有哪个国家不是计划指导下的市场经济呢？
大家不过程度不同。把邓的一点小小变动，变成神主牌，天天背在身上，一有攻击，就用神主牌来抵挡，说明其他武器不管用了，已经到了游戏的最后一关
中国的人口是美国的4倍，人均达到美国的1/4， GDP就是世界第一，这个第一，换任何一个及格线的领导人都能做到。掏空不掏空人民的血汗钱并不影响GDP世界第一，第二，因为这个GDP不统计基尼系数。
邓路线下的GDP世界第二，有多少资产已经属于外资呢，或者原来是中国人，后来移民了，变成外资？
邓的形象有没有轰然倒塌呢？今天在微博，知乎，就连稻学，稻公都变成了敏感词，有邓的影像视频，B站的弹幕雪花一样，遮天蔽日，稻上飞，稻公的称呼随处可见，站方不得不严查视频，一有稻公图像，马上禁止弹幕。古之秦桧，已有不如。
开个玩笑，幸亏中国人有发泄渠道，每天取碾过的稻子--大米，煮熟，咬碎咀嚼下咽，遂解其恨。
通宝推：心有戚戚,放牛郎,家园 其实，我对小平同志最大的不忿，就是毛能管好 自己的儿子女儿们，为啥小平就管不了儿子女儿呢？是不是故意放纵呢？
家园 稻公，陈王，我们都改了。叫霍比特人了 你B站害怕。搞过滤审查，我们换个称呼了；
家园 这点实在不能苟同 我很早就在河里反复说过，毛时代的中国经济，是高度市场化的，可以说是计划指导下的市场经济。这个简直是惊世骇俗的说法了。。。。。。
我就问两个问题：
1. 那时的土地可以买卖吗？
2. 农民可以随意离开农村去找工作吗？
- 复 这点实在不能苟同
家园 这有什么惊奇的？ 回答你的问题：
1. 今天土地一样不能买卖，即使今天，使用权的买卖也是比例很低的一部分。当时如果社办企业需要占用生产队的地方，一样要付钱，有一次性支付，也有按年支付的。
国家征用地农村土地，开出的条件更是丰厚，生产队的若干人转为城镇户口，赔偿一大笔钱。因为这个原因，上海周边郊区的农民比城市人还富裕。
2. 当时农民要离开集体去自己谋生，每年交一笔钱就可以保留自己的社员身份，保留各项权利，自己去干活。很多手艺人都这么干， 生产队实际上是鼓励人出去的。
- 复 这有什么惊奇的？
家园 不对吧 第一点，今天的土地，是招拍挂，在市场竞争之下买卖的，跟你说的完全是两回事。
第二点，据我了解，至少潮汕地区，农民要离开公社，绝对不可能想走就走的。
我觉得你的市场经济的定义也太过骇人，恐怕无法继续交流了。。。。
- 复 不对吧
家园 小平在位的时候也没有挂招拍啊 你说小平搞的不是市场经济？
自己定一个标准，然后自己做裁判官，倒是很有小平风范。
家园 土地拍卖不过是市场经济的特征而已 中国第一次土地拍卖是在1987年，https://www.sohu.com/a/339938446_480212
那个时候，邓应该还算是在位吧？
至于招拍挂，不过是完善交易的流程，防止舞弊的措施而已。重要的是，土地的使用权和转让权可以自由流转。
我提的两点，土地的流转，以及人员的流转，不过是市场经济的重要特征而已，这个在毛的年代，是不存在的。
缺了这些特征，你要硬生生把毛主席年代的计划经济定义为市场经济，我佩服你的勇气，同时也无话可说。。。。。
家园 稻公在位的时候土地主要靠协议转让划拨 你把极个别情况当普遍现象。
到了劳动力流动，毛时代的流动是普遍受欢迎的，因为几乎每个生产队都存在劳动力人口过多的问题， 放出去赚钱，于人于己都是好事，极少地方不放。你也拿潮汕个别地区的政策说事。
在毛时代，仅仅社队企业就安置了2000多万劳动人口，其他手艺人，比如职业木匠，裁缝都涉及到劳动力的流动。我们老家擅长建筑，建筑工程队走遍全国，这些人常年在外务工，不允许让他们流动，过去的桥隧道路，楼堂馆所都是谁建起来的？