主题：我为什么爱美国 -- 萝卜酒
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- 复 我为什么爱美国
家园 和酒兄交流过不少武术和兵器，挺投缘的 关于酒兄这个话题，谈一点儿切身的体会。
为什么是切身的体会呢？
兄弟在北京生活了很多年，也在美国干过，也在日本干过。
平心而论，先比较一下中国和日本。
从过来人的经验讲 -- 各有千秋。
您可能说怎么可能，中国平均的水平和日本怎么能比？
我只说自己的体会，日本有日本优越的地方，但是从我个人，都是打工，靠工资过活，我在日本的工资并不低，至少比日本人平均的高些，而我的感觉生活水平在中国并不比日本差。鬼子的东西太贵了！实实在在奉劝一些朋友，如果在国内混得好，不必来日本闯，别的国家我不了解，在日本，并不见得比国内好。
二十年前我不能说这句话，因为那时候确实差别太大了，我二叔到日本，给我们带回个铅笔盒，都觉得精美得不得了。
今天，回国，我不知道带什么好 -- 国内什么没有啊？
还有，人的精神状态不同。你可以说国内的人挣钱象疯了一样，但是，我也能感到那种追求和进取的精神，这是很多日本人在和中国人竞争的时候颇为害怕的一面。
仿佛是一种朝阳和落日的对比。
二十年，我看到实在的变化。
美国，和中国相比，优越的地方太多了，社会的服务性，包括美国人对国家的爱戴和自豪，都是很令人钦佩和喜爱的。美国人大多数是单纯的大男孩儿大女孩儿，热情而有创造力。美国的确有社会问题，但是相对中国，它解决得相当不错。不能昧着良心说老美建设自己国家建设得不好。美国人应该为此自豪。日本的逐渐没落和它的资源环境有关，美国还没有这个问题。
如果中国人都能够有现在美国人那样好的生活，我觉得真是一种幸福的事情。这包括钱，也包括环境，包括社会环境，自然环境。都去美国当然是一个选择，但是美国没有能力接受所有的中国人。大多数中国人要活得如同美国人一样好，还要看中国自己的发展。
尖锐一点，有人认为中国的问题就是一个民主化，那么把中国政府搞下台，普选大总统，中国人就可以活得像美国人一样好吗？
我不这样认为。
第一，美国的各种美好，是美国人干出来的，而不是美国人选出来的。中国人要过得好，最重要恐怕还是干，艰苦的干，没有捷径可走，不是说明天国家主席由老百姓选，后天咱们就过上美国人的日子了。
第二，我觉得社会的变革不能大跃进，推倒一切重来，这种革命的愿望无论多美好，无论它来自社会主义理想还是资本主义理想，我觉得都不够现实。短的来看，中国吃不消，中国老百姓也吃不消。俄罗斯就是教训，它的社会条件，资源条件比中国好多少倍？您可以算算，俄罗斯的艰难放在中国要增加多少倍的痛苦，俄罗斯要逼得老人去街上卖皮鞋，我不知道中国人在那种情况下是否有皮鞋可卖。那么，我们真的有必要用几百万或者几千万生灵换取一种新的社会制度么？
长久来说，民主化是一个国家进步的一部分，是一种形式而不是一个目的，我的看法，这种整体的进步应该叫做文明化，中国也应该走文明化的道路，这是一个整体的问题。我甚至觉得中国现在就是在走在这条路上，无论它是主动的还是被动的。这条路是中国人斗了几十年以后选择的，并不是一个政府单纯的决定。虽然有人认为换一种走法可以更快。
民主，我想也有一个水到渠成的问题，大跃进，我们从历史上已经看到多次它造成一个暴君用民主或者正义的名义代替另一个暴君的场面。
中国人说，治大国如烹小鲜。马基亚维利说，除非一个政权恶贯满盈，欺压人民到无法忍受的地步，人民多半会接受它而不是推翻它。从中国的发展看，现在的中国是否到了那种非革命不可的边缘呢？
有人说是，可以有很多理由。
我说不是，我只有我自己的理由 -- 我的感受中国在向前进，我的经历让我看到中国的发展。
当然你可以说我观点片面，看的片面，我没有“充分认识到”下岗工人的愤怒，农民的火山。
但是，如果我不相信自己的感觉和经历，反而去相信别人嘴里说来的东西，我是不是脑子有问题？
我是不是更应该相信自己的眼睛？
何况我还是个纯粹的靠自己的两只手过活的普通人，凭什么我不应该相信自己的眼睛？
如果中国有机会，让我们帮助它走好，也许比把中国翻天覆地更实在些？
台湾，萝兄可能离开大陆太久了，问问大陆有谁会因为台湾人采取自己的生活方式而看不惯去打台湾？
大陆自己的生活方式就够丰富多彩的了，--至少比日本人丰富（日本人有的都很羡慕中国人的自由，回国看看，你会发现在某些方面，中国人也太自由了，比老美还自由。。。）。大陆同胞又不是神经病。
有一件事情我讲过多次，我依然愿意不厌其烦的讲。
在国内我们公司因为一块地惹上了官司。
为了赢官司我们根据他人的建议，觉得应该给法官“意思”一下。
法官没有收。
但是我们公司赢了。
赢了以后我们和法官说话，提到这件事，年轻的法官对我们说，中国“我们知道自己还存在很多问题，但是我们一直在努力。”
作为现场的翻译，我把这段话翻译出来的时候，心里激动得不行。
萝卜酒兄，我对你的才华一向深深的钦佩，而你也看到，我绝非有什么官方北京的人，不过是个普通的电脑工程师。我真的期望我们能够一起做一点普通中国人可以做的事情，那就是从我们自己开始，重建中国人的信心。
您说，好吗？
通宝推：桥上,红十月,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 16年后补上宝 16年前还是游客，没资格投，当时是随你下河，如今补上！
家园 我觉得萨兄举的例子不具普遍性 我还知道有高干子弟国外学成后回国，身居高位但却守着清贫拿着低工资勤勤恳恳做事的。
但根据吴思的《潜规则》所揭示的淘汰清官和不公平的自我膨胀的规律我们只能发现，当前体制下这样的清官只会越来越少，这样的先进事迹注定只会昙花一现而难以持久，所以报纸上宣传过的一些颇具正面意义的改革往往因人废事也就不奇怪了。
对您文中的“我真的期望我们能够一起做一点普通中国人可以做的事情，那就是从我们自己开始，重建中国人的信心。”这句话表示我的敬意，但从《动物庄园》这本书里会让人无奈地发现，个人的努力工作、爱国行为同国家的强大、甚至是个人的幸福之间都没有必然的联系，当这种现象越来越成为一种普遍现象的时候，也就是偶们历史上的因乱循复的时候了。
家园 萨兄好文，应该单列一个主题，这里水大了些 家园 高兄明鉴 兄弟对政治所知不多，也兴趣淡薄，在这儿都是朋友，讨论中忍不住村言几句而已，单独发贴难免为知者笑，就放这儿吧。
家园 给老萨献花,看得眼泪都快下来了 家园 萨兄属于渐进改革派 如果萨兄不介意，我就暂时将萨兄归为渐进改革派，寄望于政府能实现自我改良，进行政治改革。有渐进派就有激进派，我们暂且称为革命派。
网上有人说现在的中国非常类似晚清末年：洋务运动=改革开放，君主立宪=政治改革。
晚清末年的政治改革，有袁世凯，梁启超为首的君主立宪派和孙中山，宋教仁为首的革命派。可最后胜利的是孙中山，为什么？因为那些满清贵族不肯放弃自己的既得利益，赶跑了袁世凯，最后孙袁联合逼迫满清逊位。现在轮到了共产党，那些党内的既得利益者会舍得放弃么？跟晚清相比，现在政府的政改决心小多了，晚清那时还有舆论自由呢，现在胡一上台舆论比江时代抓得更紧了。
我其实也是个渐进改革派，95年江泽民抓了陈希同，我当时天真的以为中央真要抓大老虎了，可过了几年江太子更厉害，从95年到现在反腐败是喊得越来越响，可是腐败是越来越厉害。可能就像《走向共和》里瞿鸿基说的，上面不会在乎你贪多少，只要你政治正确就行了。
我一直觉得对中国来说内忧大于外患。当年满清历经鸦片战争，太平天国，甲午战争，八国联军，京城两次被占，割地赔款都没有倒下，偏偏被一次小小的辛亥革命给结束了。为什么？因为满清拒绝进步，为了满清贵族一己之私，从而得罪了体制内外的所有人。
我觉得民主的最大好处是解决政权交替的合法性，大家一人一票决定未来的总统。发展需要一个和平的大环境，共产党的权力斗争是残酷的，毛泽东邓小平可以以他们个人在军队里的权威指定接班人。但胡锦涛有他俩的权威么，胡锦涛之后谁来上？我觉得现在的接班人制度还比不上封建时代的皇权制度，皇权制度还有血统来保证，接班人靠什么来保证呢？在中国权力的诱惑太大了，胡锦涛之后还能这样一次次的顺利接班么？我表示怀疑。
诚然如您所说的， 中国还没有到革命的那一天，我也不想有那一天，让我们再等等看。
家园 我不能算渐进改革派 因为我的看法中国的事情不完全在政府，诚如萝卜酒兄下面所说，中国人对自身的价值的认识，对自我发展和保护的认识，远远“落后”或者说“超越”拉美那样满怀激情的革命人士。这种“落后性”抑或是“先进性”正在以一种强大的社会压力的形式推动着中国的发展。
先进和落后，谁也无法定义，就象站在北极上，向哪边走好？
其实都是向南。
中国是典型的东方文化的摇篮，修身齐家治国平天下的精髓（又作婊子又要立牌坊，修身齐家治国平天下的“官方”解释会被我气死），其实也就是说每个人自私始，国家可向大治。民心汹汹，民心不可用，其实是一件好事，就是说当权者难以利用和控制，那么，必须顾忌民众的力量。
这是什么呢？
我以为这就是民主的发生。
民主不是用来推翻和发动革命的，民主是促使上下相互协作的手段，民主的表现形式可以是普选，也可以是认识到民意不可侮的“制衡”。
中国人喜欢打麻将，盯着上家，防着下家，看着对门，结果是四个人可以很好的打三天三夜，如果有一个“大公无私”专门点炮的，这牌就没法玩了。
只要不发生军事独裁，这种民主的进程就可以顺利发展。
发生军事独裁的可能，恰好是“革命”可以提供机会。
还好，从我在国内的看法，中国人现在开通的很，比如爱国不一定非要在国内不可，移民加拿大，只要你干得不给中国人丢人，大家一样喜欢你，所谓站在了改革开放的最前线。
尚未见中国近代出现过可以容纳这样多开通思想的时代。
所谓义和团现象，无非还是有些人不忘商鞅变法，总像一个国家一个主义，全民如机器，去计划经济或者投票选举，形式不同，思路一样。
还是开通平和些吧，让中国发展。
从历史上看，给中国一个和平和相对宽松的环境，中国人就能够发展，而同时中国人就会有一部分怨恨社会缺乏动力。
当今的政府，我的看法并非是一个意识形态很重的政府，摸着石头过河其实是一种实用主义的表现，而实用主义，代表着多些实惠，与时俱进和少谈些主义。
换一家上来，我看不出谁能做得更好，美国政府也罢，因为中国并不是一个简单和好管理的社会。
我和萝卜酒兄观点的区别，其实可能在于我们所看到的国内情况不同，所以判断不同，我的判断是国内远没有到矛盾激化不可遏止的地步。萝卜酒兄在国内基本生存于计划体制内，对于僵化，黑暗的一面看得比较多，而且他去国比我早些。我从大学一毕业就离开计划体制，利用了社会发展带来的自由自己找工作，所以缺少那种被拘束和管理的痛苦。
中国人现在比较有发展的自由，而且有一定方法能保障自己权力，不再“享受”婚姻都要政府干涉这类事情，应该说大半要归功于人民自己，政府能够做到水到渠成，就是一个好政府了。
其实七七年，邓大人也是一个水到渠成。
每个人有自己的观点，这一点儿也不奇怪吧。