主题：【原创】瞎猜 Musk 想干什么 -- 铁手
家园 starlink终端用户月费80美刀，终端装置200美刀 家园 所以就是给边远地区和军队用的呗 美国手机每月60美元就能做到4G流量随便用，80美元的价格在城市毫无竞争力啊。。。
家园 我的浅见 我觉得，目前把这个事件看作是“科技突破”还太早，应该还是作为“商业聚资”的手段，或者是为他的主业的电动车的“市场营销”的手段，更为妥切。
因为它不是那纯粹的科技前瞻类型的投入，如果没有真正的客户资源，没有真正的成本效益，这样的东西就会适可而止，因为后继之力还是要回归到在“赚钱”这个基本点上的。
更何况火星和空间站的天差地别，火星居住是个梦幻式的“配套”工程系统，现在的那个“回收”可能是还没有完全离开起步的“零”座标呢。
家园 火星和地球通讯不能用 Starlink 的 火星到地球最近距离约为5500万公里，最远距离则超过4亿公里。
如果从地球发射通讯电波，最近距离下单程要跑183秒，来回就是366秒。也就是说最小延迟是单程三分钟，来回六分钟。如果是最远距离，则单程需要1333秒（22分钟），来回2666秒（44分钟）。
限制地-火通讯的瓶颈不是带宽，而是光在真空中的传播上限。
Starlink 是近地通讯卫星。用来作为地-火通讯中继的话根本不可能。如果真的要中继，还不如在月球上设几个中继站省事。
除非马易龙搞出超光速通讯，否则有没有 Starlink 都是一回事。
那么有没有超光速通讯？当然也有。这就是量子通讯。理论上来说，根据量子纠缠原理，量子变化可以无视距离产生超距作用。中国的墨子号卫星搞了个远距离纠缠实验。2018年，芬兰人 Mika Sillanpää 搞出了宏观纠缠。他搞了一对“鼓膜”。每个鼓膜的宽度只有15微米，约为头发的宽度，是由10个金属铝原子制成。通过超导微波电路，在接近绝对温度（-273.15摄氏度）下，两个鼓膜持续进行了约30分钟的互动。这实验演示出宏观的量子纠缠。如果能够进一步控制鼓膜的互动，则可以实现宏观意义上的超距通讯。
很显然，马易龙的科技树没点在地方上。
火箭回收是个巨大的噱头。首先，回收的只是一个火箭壳子。这个东西在整个发射中的费用比重才30%。而且不是说回收了就可以立刻再使用。还要花大量的金钱和人力对其进行养护。实际养护费用马易龙从来没真正公开过。公开的也只是市场营销广告。是不是亏钱谁也不知道。
另外，从火星返回地球最重要的是有足够的燃料，而不是火箭能否回收。例如美国以前从月球返回，就是抛弃了大部分的登月装置。为何如此？月球上找不到燃料罢了。所以人类在没有发现高效能源前，火星登陆只会采取让母船绕火星飞行，用小艇登陆的方式。这和马易龙的火箭回收也不是一回事。这个技术在阿波罗登月时代就已经应用了。
顺便说一句，阿波罗登月被人说是造假的另一原因就是这个母船模式。从10号到17号，除了13号没有登月外，其他7次每次都成功和母船对接。另外，在飞到月球之前，登月舱还要先从火箭里跑出来，完成一个复杂的180度掉头和指令舱和服务舱对接。问题是同时代连空间站（登月计划基本结束时）的对接都失败了好几次。那么怎么保证的登月对接次次成功？
太阳能电池板大概是唯一能在外太空用的清洁能源了。但是，太阳能电池板的转化效率是个问题。而到了火星，由于离开太阳更远了，太阳能电池的效率进一步下降。所以火星探测器的 Pathfinder 探测车才 长65 cm 宽48 cm 高 30 cm high (Figure 5). 包括负载，总质量才10.5 kg 。所用的太阳能电池是0.25平米，峰值功率只有16瓦小时（0.016度）。在火星上殖民，如果要解决能源问题，用小型核反应堆比太阳能电池要可靠多了。
马易龙的这个 Starlink 是把地球低轨道搞成戴森球的节奏。不说是不是造一堆太空垃圾出来。从他说的监视地球角度来说，的确是用处很大的。现在不论是俄国，中国，甚至印度，都已经展示了击落卫星的能力。那么仅靠一两颗卫星显然在战时是不够用的。如果有近5万颗小卫星把地球搞成戴森球。很明显现在没有哪个国家能把所有5万颗卫星统统击落。连同时击落千分之一都做不到。这样就可以保证优势了。
通宝推：风会,PCB,铁手,宏寺,陈王奋起,GWA,回车,衣香楚楚,梓童,keynes,一刻馆皆様,审度,兰迪,家园 现阶段，火星地球通讯通过卫星恐怕是最可靠的方式了 地球上卫星通讯最好的方式可能是地球同步卫星。因为和地球自转同步，同步卫星相当地面形同静止，有限数量的同步卫星就可以覆盖全球，而地面接收也相对简单，瞄准就好，不需要动态跟踪。
但是地球和火星之间的通信就没有那么简单了。地球，火星都围绕地球公转，都有自转，也就是说，要保证地面和天空，天空和天空之间的固定位置，是不可能实现的。就算可能，恐怕控制起来也超级复杂，卫星必须有动力调整才行。
那么，最可行的办法，就是在地球外围有一圈卫星，火星外面一圈卫星，每个时刻，总有两颗卫星相互直接面对，不会被地球或者火星遮挡。这样子，地面和卫星之间通讯，地球卫星之间、火星卫星之间通讯，最后是面对着的地球卫星和火星卫星之间通讯。不会有死角问题。
如果火星，地球自转轴平行，那么赤道上空一圈卫星就可以。但是两轴不平行，那就只好网状包一层。
从这个角度，starlink 用来作为火星，地球之间的通讯中介，完全可行，而且很合理。
你说到量子通讯，坦白说，我认为和核聚变一样，理论上也许可行，实验室条件下也许可能做到，但是实际应用什么时候可能，不知道。比如说，自然存在的核聚变大概是以巨大的万有引力为基础，太阳上有，地球上自然存在恐怕就不可能。再比如量子通讯，一对量子能带多少信息？
火箭回收，冰冻三尺:Musk所做的一切都是为了殖民火星，这个帖讲了，我比较认可。
关于太阳能板在火星上的效率问题。现在火星上的探星车，有用太阳能板作为能源之一。而且有一些车已经运行了很多年。至少从一个侧面说明在火星上太阳能板是可行的。tesla 的太阳能板不是常见的加在屋顶上的那种，它的太阳能板是做成屋顶的瓦片形式，可以直接替代屋顶瓦片用。所以，完全可以在火星建筑物上一物两用。
至于说作为间谍卫星用途，第一恐怕不是他本意，第二这种方式并不比同步卫星更有优势。如果说是为了防备战时被摧毁上占据优势，我想，如果真的天上开干了，地面上恐怕也成了焦土，有没有，也就不那么重要了。
家园 量子通讯无法超光速 量子通讯中的信息传递并没有超光速。
家园 宝推兼捉个小虫 瓦小时这就是能量单位，不是功率单位了呀。瓦本身是功率单位，加上时间就是探路者号能源包的总可用能量吧。
=>16瓦功率下连续工作一个小时。
家园 火星可以用火星版的Starlink 在火星不可能像地球一样到处建地面基站，人口太稀疏，成本太高，而且火星风太大。
在火星最有可能的通信设施就是卫星通信。现在马斯克搞Starlink很可能只是在地球做一下实验。
家园 你的帖子题目应该改为"火星和地球间的通讯不能用电磁波“ 至今为止，人类使用的太空通讯手段依然依赖于电磁波（光波）。以电磁波的速度和两个天体的距离来否定使用电磁波作为太空通讯的载体显得非常武断。
1. 没有量子（纠缠）通讯就没有太空通讯嘛？
答案：人类目前用的是什么？
2. 量子（纠缠）通讯是一个可靠的通讯技术吗？
答案：量子纠缠虽然有超距作用，但单单依靠量子纠缠却不能传递任何有用的信息，必须依靠经典信道。什么是经典信道，非量子信道，传送速度小于光速。目前人类量子纠缠的最大实验距离是1200公里，在火星地球这样的距离内量子纠缠装置能否正常工作依然需要实验的验证。
家园 高能激光使starlink的小卫星失能应该不难 用导弹打小卫星不现实，但是用高能激光武器摧毁或者瘫痪小卫星应该不难
家园 老马的第二级没那么贵 别的火箭第二级占总成本的比例非常高，是因为第二级用死贵的氢氧发动机，但老马的上面级发动机跟第一级一样都是煤油，不会太贵的。估计老马的火箭第一级成本3000万美元，第二级占1500万美元，整流罩500万美元。回收一次第一级估计能省下2000万美元，火箭第二级燃烧完毕就跟卫星一起入轨了，没法回收，所以老马非常想回收整流罩，如果整流罩也回收他能把发射价格砍一半。