主题：农业文明的几个问题 -- ziyun2015
家园 中华文明本质就是智人文明，智人文明就是中华文明。 先说时间点：
天文可精确确定时间点：
黄帝调历 6739年前
（4617+102+2020， 感兴趣去看汉书 律历志关于太初历颁布的官方说明）
尚书 尧典四星 5500-5300年前
使用Stellarium查找尧典四星在这四个节气太阳落山时刻星空位置如下
拟合度非常高，何况晋朝虞喜已经给出过53度岁差结论。
6739年前， 黄帝颁布历法， 5300年前，尧典记录了冬至日，夏至日，春分，秋分四个日期太阳落下地平线后，南方上中天的对应星宿如我上边的图。
往后实际变化不大，无非就是夏的开始要比现在主流理论提前1千多年，良渚古城4千多年前被攻陷，那应该是商灭夏的历史进程。到国人暴动就是信史时代了。
往前，实际中国典籍记录也很多。我们记住中国各种典籍的顺序，主干可以认为
燧人氏--有巢氏--伏羲氏---庖牺---神农 到了神农后期，就接续炎黄时代了。神农氏中国典籍记录是70个世代，我们要采信典籍对上古人的寿命记录，70个时代在上古，很可能要3000-5000年。（这个牵扯哺乳动物寿命规律问题，后边再提）
黄帝颁发调历是 6739年前， 黄帝征服山东地区母系社会的炎帝应该在6800年前左右，后边和长江区域的蚩尤体系的战争应该也至少有几十年。神农炎帝系的终结应该在6800年前左右，加上70个时代，那么应该开始于12000-10000年前左右。这个实际和第四纪冰期气候变化是可以开始对应着看了。这个时间大致对应新仙女木事件，是地球气候脱离冰期后又发生的一次巨大波动。
疱牺氏没，神农氏作。中国典籍里精确记录了农业采集化文明替代了畜牧式文明。实际爱斯基摩，萨米人一类，更可能直接继承的疱牺氏文明体系。在冰期时代，依靠驯鹿一类生存。
燧人---有巢----伏羲， 这个历史周期可能就非常久远了。我们先来看伏羲，伏羲做了渔网，开始观测天象，掌握时间。这个时间大概是多久之前？ 答案是13万3千年前左右。有依据没？有，双重证据，典籍和考古双重证据。
《四分》，上元至伐桀十三万二千一百一十三岁
这是汉书 律例志里对 四分历历法元年的反推。
我们单独看13万多年前，你可以想当然的认为很扯淡。但是和西水坡M45墓地里的贝壳北斗图形一对，这就绝不可能用巧合来解释了。正常的解释，应该是伏羲氏13万-14万年前开始了观测北斗，并且在当时，就用类似歌诀一类的东西，让人能够盲画出北斗的样子。这个歌诀到西水坡M45， 6500年前的时候，还是有人会的，还能画出13万多年前的北斗的样子。
伏羲氏在13万6千年前左右已经通过歌诀让人盲画北斗形状，这一支的人类种群的进化方向和能力特点就是智人进化路径的写照。注意，在赤道区域的东非裂谷，北斗是不容易观测的，甚至是看不到的。而在华北区域这个纬度，北斗长期在北天极附近根据岁差来回游荡。北斗是长期处于星空旋转的中心区域。
使用 83500年前左右的星图 （软件只支持10万年内星图）， 我们可以发现北斗七星的星座和它与星空北极的关系。红色椭圆是北斗七星，绿色圆圈是北极点（对应北地轴指向），黄色方框是今天的北极星勾陈一，红色圆框是大约13000年后的北极星织女星。 因为岁差进动周期大约26000年一周期。我们选择13.55-5.2=8.35万年的天象来说明13万5千年前左右北斗星的情况。从图中明显可以看出，寻找方向，判断时间，判断季节，北半球智人首先注意到北斗七星的运行规律是符合发展逻辑的。这个最容易发现其中规律。
而且应是在北斗星靠近北极位置的时候发现的，如果看岁差过去一半，96500年前左右的星图，北斗星离的就比较远了，但仍然是可以用来进行季节，方向，时间判断的有效工具。
伏羲大概在15-13万年以前。有巢氏则应该在20多万年以前了，有了搭建简易草屋的能力，人类退毛，降低保暖需求一类才会深刻影响进化。而燧人应该在40-50万年以前了，比较容易的使用火，导致人进食效率的大大提升，可以把资源和时间从普通动物的消化和进食中解放出来。
而这一切的进化发生的位置，实际中国典籍也讲了，围绕着泰山（太初之山）进行。考虑几十万年前高海平面的概率比较高，泰山周边山东中部丘陵地区是海洋中的大岛屿，或者群岛。区域比较小，地形起伏，海水和陆地交错，不适合大型陆地猛兽生存。而人类祖先中的一支，在这片区域在至少20万年的稳定进化中，采取了智力智能方向的进化。因为地域不够大，扩大繁殖策略不合适。由于天敌少，生存压力相对小，海水，淡水都有分布，山地沙滩交错。生存的关键不是捕猎大型动物，而是掌握时令的针对性采集和对海洋水产的采集。
这支智人中，有部分分支不断在特殊情况下到达大陆去其他区域，但进化主轴应该还是基于这个海洋中的大岛加群岛，海洋加丘陵的自然环境进行的。
通宝推：瀚海黄沙,审度,wjzlisa,唐家山,戒定慧,孟词宗,家园 前半句正确，后半句恐怕过于夸大了 就拿濮阳西水坡目的的图案来讲，愣要上推十几万年有点扯了。
至少墓葬年代，只有六七千年，这一点是地层学决定，无可辩驳的。
家园 配图解读非常有趣，不过 还记得多年前达雅的一段话：是关于“谁是我们”的，窃以为非常好，因此一直引以为指导。
谁是我们？达雅说：既要明确、不模糊，又要能够容纳大多数。
在今天，窃以为这个“大多数”是指：海外华裔青少年，能够既与大陆的青少年彼此认同，也能和港台新、日韩越缅泰等青少年以自信相处，还能与其它亚非拉欧美等青少年在理性上沟通、交友。
如果我们孩子学习的历史，或以西方（非洲之人出走）为中心、或以中国为“智人源头”次建两河埃及等，这两种历史，看起来对立，实际上是一家，都是把“我们”变成了少数。
史载、考古、方法分析结论，三者构成的历史，是未来人类（八九点钟太阳们）创造新历史的基础。单独一种都会存疑、难以成立：如基因考古，也如某些“出土文物”。
几年前去成都，看了金沙遗址，印象是国内考古也跟着西方，偏于“宝物”和”宗教“，对于几千年前如何生活、种什么、吃什么、家庭结构如何，弃之于”二等“学术和科普展示的地位。
而作为理工男，相对于那些太阳金片、玉片、成吨的象牙，我更感兴趣金沙遗址的人们种什么粮食？用什么种粮食？那些青铜是否来自本地的矿冶？有哪些家畜？有马吗？一般家庭结构是怎样的？（人自身的生产）。至于象牙，也更感兴趣：大象是什么时候从四川盆地消失的？自那时起四川气候、地貌都发生了什么变化？
之于大禹，司马迁时代就已经神化到“开辟龙门”的传说程度，今天的青少年学了理工，大约多会质疑其真实。山海经也是一样：除非掌握了青铜，人类就只能做独木舟和草编小船，跨越江湖海洋的能力就极其有限。大洋洲（台湾）的拓展还是要从冰河期海平面下降去考察。
当然，孩子时总是对神话、魔幻感兴趣。然而学习历史，正是对于这种儿童倾向的矫正。毕竟建立新生活的头脑，应该是“理工”＋“历史”，而不是“理工”＋“神话”。
通宝推：kekepei,北纬42度,菜根谭,
家园 存量的增长引发了语言数学文字等方面的需求 受教了
家园 共同学习探讨［拱手］ 和孩子逛了几年博物馆，除了阿兹特克和玛雅，没有看到中北美洲的原住民有文字。加之蒙古和满族的奉旨造字的历史故事，才恍然觉出文字与农业文明是共存的。其中最重要的，就是土地的所有权、及其之上的社会管理的需要，才是文字数学的“娘”。
原始的商业是在农业文明出现之后产生的：有车、有船，可以大量运输交易品；有数学可以计算交易的利润；有一般等价物作为财富的“载体”。
［握手］
家园 从严谨角度讲，渔牧业矿业和原始商业似乎也应该讨论一下 个人没有论证过，只是从你的关键推演一下
比如池盐、海盐、青铜等原始矿业、渔牧业也是会产生一定量的积累。
原始的商业似乎应该是周旋这几者之间。
不知道这个归类是否合理
但是农业的积累量级应该是最大的，能够导致人口的增加
家园 的确如此，谢谢兄的意见 这里先说说原始的商业：原始商业也是起自农业文明的基础之上。即便是原始商业，也包含这么几个因素：1、运载工具的发明“车、船”（独木舟苇编舟兽皮舟和驼兽，运载能力极其有限）；2、“一般等价物”——货币；3、数学；4、对财货的保护。
前三个都见于各种书籍，这第四点却往往被忽视。这个后面我们会谈到的为什么农业文明中／中世纪商业和游牧地区、海盗有很多关联。
儒家经典缺少对商业的分析。商业（特别是海商）和自秦至清的王朝的冲突，主要在于商家为了保护财货而建立的武装。
自原始农业文明萌芽、到英国工业革命开始，与农业社会人口相比，从事商业的人口估计一直没有超过1%，因此暴力和法律这对孪生物（或者一币两面），主要是由农业文明国家所提供。如果说那个阶段商业“寄生”于农业文明社会，也可以。说商业总是占农业社会的“便宜”，也可以。
家园 豆子不是禾本科的