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主题：和平的代价是堕落——为邓小平辩护兼与吴用商榷 -- 达雅
家园 究竟要几十年，看大家努力，至少是50年吧，也许75年 1955年10月29日，毛泽东在资本主义工商业社会主义改造问题座谈会上的讲话中提出：我们的目标是要赶上美国，并且要超过美国，美国只有一亿多人口，我国有六亿多人口，我们应该赶上美国。究竟要几十年，看大家努力，至少是50年吧，也许75年，75年就是15个五年计划。哪一天赶上美国，超过美国，我们才吐一口气。现在我们不像样子嘛，要受人欺负。我们这么大一个国家，吹起来牛皮很大，历史有几千年，地大物博，人口众多，但是一年才生产二百几十万吨钢，现在才开始造汽车，产量还很少，实在不像样子。所以，全国各界，包括工商界、各民主党派在内，都要努力，把我国建设成为一个富强的国家。我们在整个世界上应该有这个职责。世界上四个人中间就有我们一个人，这么不争气，那不行，我们一定要争这一口气。
通宝推：一着,桥上,燕人,家园 当时计算的是工农业总产值而不是GDP 按照工农业总产值计算，中国超过米国的日期还要提前。
家园 《年谱》故意把后面50年或70年的话删掉 本来不就是超英赶美最好的注脚？
怀疑编者的用意
也想请教老兄这段话的具体出处，好引用
家园 75年就是2030年，看来主席的神预测估计又对了一次。 家园 这个“又”字用的好 想起近年难得的一部好片，血战湘江。里面借朱德之口向博古说了一句：他说的话，很少错。突然一下有种窒息的感觉。这是多少人的生命代价换来的认识，这人能不是穿越的？
多说一句，血战湘江里主席久违的湖南口音又出现了，不能不说是一大进步。王霙演绎的主席极为到位。个人感觉王霙和古月的主席最好，雍正演的一般。主席骨子里的一种悲悯之气，唐演不出来。他演啥都是皇帝，一股肃杀之气。
家园 75年就是2030年，GDP还真是差不多了。 家园 我越来越相信主席是一位穿越者
家园 看下面吵得那么热闹，不由得想起了B站最近的《后浪》 评论里面就能感觉到社会的割裂。反映到河里，大家的观点南辕北辙也很正常了。
对286评价反转也是意料之中，改开的红利吃得差不多了，但是当年286路线下寅吃卯粮带来的问题已经是个人就能看到了。看看未来要填的坑，自然不会对改开路线的代表有啥好感。
现在对286批评的人多起来了不光是河里，随便哪个网站都能找到一大堆人，就连不少小说的书评底下都能成了各种借古讽今的重灾区。。。不得不佩服人民群众在各种关键词限制下发挥了极大的想象力。。。
可惜以前看过笑过就没在意，下次如果再看到，我摘点到河里面来，可以极大地丰富河里的笑话楼。
君子和而不同，大家有分歧尽管说，河里也没谁不让谁讲话。
就是大牙提以前那个评价邓的帖子，里面也有很多很精彩的回复：
摘一点过来：
BY 熊腰：
(一）近十年来观察思考的结论，最懂阶级斗争的是
资本家及其代表。他们真正是年年讲，月月讲，天天讲。
可以这么说，对他们来说，最重要的，也是唯一真正重要的事，就是保护他们进行阶级压迫和剥削，从而收取暴利的权利。不管是用军事政治的手段，还是所谓“民主自由法制”的宣传。如果所谓“民主”保证不了他们进行阶级压迫和剥削的自由，那就用法制。如果不能通过法律来达到这个目的，那这个政府就会被宣布为一个不好的政府，需要用暴力如军事力量来推翻。总而言之，文也好，武也好，欺骗也好，杀人也好，作为一个阶级，他们一定要达到他们的目的。
他们无时无刻不在进行的阶级斗争，都巧妙地掩藏在精心设计的所谓“民主自由法制”的美丽外衣之下，用以欺骗被压迫被剥削的社会底层。
他们最怕的事情就是，这个被压迫被剥削的社会底层，觉悟到了这层“民主自由法制”的美丽外衣下，残酷的阶级斗争的实质，从而也拿起阶级斗争这个武器，与他们进行针锋相对的斗争。所以他们绝口不提他们需要阶级斗争，相反，竭力否定阶级斗争。
所以毛泽东说，任何不知道用阶级分析的观点，“都叫作肤浅。”
假如邓小平不是出于自身利益的要求，故意背叛主义，那他就是对阶级的实质缺乏深刻的认识，犯下大错。历史必将证实这个判断。
本帖 跟 3，🌺 27
通宝推：真不知道,
（二）什么是阶级斗争及其最高境界 18
在资本主义社会，强势阶级对弱势阶级压榨剥削，弱势阶级对强势阶级的压榨剥削进行反抗，这就是阶级斗争。
强势阶级使用欺骗宣传，使得弱势阶级对强势阶级加在他们头上的压榨剥削视为理所当然，不作任何反抗；或者使用政权法律，使得弱势阶级对强势阶级加在他们头上的压榨剥削无法作出任何有效反抗；总之是造成一种单方面坐收其利的局面。不战而屈人之兵，取人之财，是为强势阶级阶级斗争的最高境界。
其它社会的情况以此类推。
（三）阶级斗争可以当饭吃吗？ 26
可以。阶级社会里，阶级斗争一直就是当饭吃的。
比如奴隶社会的奴隶主，吃的就是阶级压榨的饭。通过对奴隶创造的财富的强力剥削，这种单方面的斗争，他们才有饭吃，从而生存下去。
而饥寒交迫的奴隶，也可以通过有成效的阶级斗争，为自己抢回一些本该属于自己的财富，从而使自己饭碗里的食物变得丰盛一些。
当年跟着毛泽东干的几亿农民，有几个是真懂那么多理论的？就是因为看到阶级斗争可以当饭吃，可以让他们免于做牛做马、任人宰割的处境，这才聚积在毛翁红旗之下的，出生入死，前赴后继，演出那一段永垂不朽的人间传奇。
BY 雪里蕻：
公社解散那几年农民收入确实有明显提高
提高的原因大致有几个（仅从农业看）:
1, 农产品收购价格提高。
2，集体积累基本取消，还有分家产，短期内农户收入增加。
3，农户多种经营可以自主选择高价农产品（种蔬菜，养殖等等），这个要说一下，公社时代就有自留地，但市场不多，自留地劳动成果不能充分变成收入，但这个应该说也不是公社的问题，是宏观政策的问题。
4，增产，如果有谁认为这是“积极性”带来的，请相信亩产万斤。
但是解散公社带来一系列恶果，以后逐渐显现:
1,资源使用效率降低，最典型的就是水资源；
2，公社变成脱产政府机构，农民负担以后越来越重；
3，机械化和农业新技术难以推广，因为成本小农散户负担不起；
4，社会事业荒废，因为没有集体积累作为支撑，农村文体、教育、医疗等事业逐渐瘫痪，封建迷信和宗教死灰复燃；
5，治安恶化，因为缺乏基层治保组织；
6，贫富分化，就农业生产而言，劳力多的户口占便宜，而孤寡病弱残户口就吃亏。
本帖 跟 8，🌺 11
通宝推：金色阳光,起于青萍之末,
对人员流动性的限制也是个时代政策，跟公社无关
城里人一样，去外地都得带上介绍信，否则旅馆都不让住。这个政策其实从54年确立户籍制度、城乡分开就存在了，而公社是从58年才开始有的。
其实这个政策的本意并非是为了把人束缚住，而是为了实现有计划的流动，另外当时国家也需要确实掌握人力资源。改开之前一直有农转非名额的，大跃进前期也有几千万人进城，后来发现非农人口超出了当时可负担的程度，再动员几千万人下乡。还有，农村人口上学和参军也是实现流动的重要方式，一直都存在。
你不得不面对这么一个现实：中国城市的容量相当有限，大量农村人口自由流动进城，对农村和城市都是杯具，具体可以参考解放前北京龙须沟和上海的闸北棚户区。即使到今天，农民工算是“进城”了吗？他们付出的劳动留在城市，他们自己是无权享用的。要解决这个问题，还应该让农村就地城市化，同时分散大城市的优质资源。
我觉得你把一些时代性政策与公社等同起来了
高积累、低收入、压低生活水平＝人民公社，可能很多人也是这么想的。
但我认为不是，因为这是一个特定时代的政策，城市工人也是如此，也就是尽可能多地积累投资搞工业化的政策。这种政策并非必然与公社联系起来。
公社存在的前提下，能否让农民增收、增长生活水平？我认为是可以的，农产品收购价格提高一些，国家和集体提取的部分减少一些就可以了。
为什么公社解散那几年，农民会突然日子过好了呢？首要原因是那几年农产品价格提高了而不是别的。
反过来看，就是因为解散了公社，把政社合一的不脱产、半脱产组织变成了乡政府、乡党委这样的全脱产的党政机构，才加重了农民的负担，这个问题直到21世纪才逐渐解决。在税费改革之前，乡村的财政负担都是由农民承担的。
90年代，因为顾及城市稳定农产品价格无法上涨，而农资价格持续上涨，农民的负担就格外地重，种田甚至无法维持生活，这才有大批农民工外出打工谋生的情况。
所谓搞承包激发农民积极性的说法，纯粹忽悠。种田积极性再高，在这种价格变化面前都没用。如果种田积极性高就能致富，那么多人出去打工干嘛，在家打起十二分积极性种田不就行了？
本帖 跟 1，🌺 3
通宝推：金色阳光,花开糜荼,
周扬这个天真的老痴呆
他搞个异化说，也许真是想为自己文革前17年在文艺界整人悔罪，胡风案、丁玲案哪个少得了他。可是他不明白文革前17年的整人就是凳公和陆定一的政绩，文革之后这些人哪容得再否定。
倒是文革前挨整的丁玲明白事，80年代成了一个坚定的毛派。
不怪他怪谁
现实中凳公的话是比马克思还NB的科学论断，不能动的。谁要敢动港台资本，哪怕纠正它们的违法行为，就会有“破坏一国两制”的大棍子闷头就打来。
就算所谓收回了、“洗雪百年国耻”了的香港澳门，实现的是TG庇护下资本寡头的专制，香港李嘉诚一句话地动山摇，澳门赌王专政。这样的香港对香港市民有何好处？对国家又有何好处？
中国历史数千年，国家统一的标准就是政治、经济、文化。今天国家统一的标准是宪法和法律是否有效。车不同轨、书不同文的香港和澳门，至今就是两个不明不白的怪胎。连中华人民共和国的宪法都不能实施，算啥统一。
正是因为凳公贪慕国家统一虚名、而又不想为国家统一做艰苦工作，这种短浅想法指导下，生出了目前的香港、澳门两个奇怪的蛋。
本帖 跟 9，🌺 34
通宝推：山药糕,
家园 看到引用2，俺想起来了，算是提个花絮吧。 一、公社。不过俺是反过来从跪台办那闪了个念头，想都没想。前几年吧，台湾是越独越有糖吃，俺在微博感叹了一下。俺没朋友，微博本来也就当自己的日记用来着，除了在列表不显示的垃圾广告粉丝，没有被关注的，就这么个破博，几句感叹，居然违反啥啥法规不予显示，外带禁言一周还是两周。俺也是锲而不舍，疯狂call新浪小秘书。不知道是俺实在Loser，觉得蔑视俺也没问题。还是客服心情好，或者那天有闲，或者干脆其他啥情况，居然没直接一指头捏死俺，居然还回了俺：理由就是啥不利于团结。死的明白。所以俺也不追问了。不过当时就想：如果国台办前期做了点事情，那后期干了啥？不就是个空浪费钱的东西嘛。又不知道怎么的，忽然就想到公社，好像也是前期做点事，后期浪费钱的玩意嘛，还给人上下其手的机会，百姓不骂才怪了事。当然挺跳跃的，没啥联系，哈哈，也就那么一想的古怪念头。当然，话语权就是重要。不说别的，单说这俩机构的命运待遇标准，就不一样啊。
二、香港。俺观点明确，在河里就回复过，二共是有责任的。甚至不比反对派议员、苹果日报、欧美黑手、和上街的那些小。
算是提个花絮吧。
家园 公社是前期一团乱麻，什么共产风，大锅饭等等被人骂了N年的 东东基本上都是大跃进时期的产物。后期三级所有调整以后，效果并不差。
至于农村负担过重，主要还是工业化初期底子太薄的问题。
取消公社没几年，到了85年包产到户全国推广完成，转头没多久高层就大谈无农不稳了。。。
家园 没人不让你给邓评功摆好啊，西西河不会为此删贴封人啊。 “河里的风气，却成了只许说老邓不好，不能给老邓评功摆好”
》》》只要有理有据，你就可以给老邓评功摆好啊，西西河又不会为此删你的贴，封你的号是吧？
如果 你能“有理有据”地把邓的“功”，“好”摆出来，并能从容对应河友的质问，比如你吹八十年代多么成功，我问你“那89年怎么全国动荡差点亡党亡国”？比如你吹八十年代人民生活多么改善，那我问你“为什么人均寿命增长十年完全停滞不前”？比如你吹他死前中国发展怎样怎样，那我问你“为什么他死时中国经济完全是濒临崩溃的状态”？你要是能把这些地洗好，或者另辟蹊径举出他别的“功，好”，那没问题啊，河友封不住你的嘴。铁手更不会为此封你。
怎么地，你评不了功摆不了好，却喊“这是河友不让”，什么逻辑？这锅河友可不背。
通宝推：四方城,hwd99,家园 没看完所有发言，突然发现江成为了可歌可泣的领导人了 骂毛的没有少过，骂邓、江、胡、习的更多啊。
哪一位在位的时候不是被骂的狗血淋头啊？！为什么？
在江时代，我可从来没有听过任何一句肯定他的话。
在胡时代，所有的说法都是低能、平庸。
习在位，能听到多少夸他的吗？！
河里的无数人跟邓恢复高考的关系大不？我认识的那个时代的人对这一点是都是认可的，都是感激的。
各位扪心自问，评价这些人的时候，内心是没有恨的吗？评价国家领导人的功过的时候，是站在国家领导人的高度吗？
恐怕这里的很多人上述两点都做不到吧？
通宝推：未知如之何,贼不走空,家园 插播一下：我被举报是好事，又赚了不少小钱钱，谢谢举报者 我只是表达我的宏观看法，并没有具体意见，这些人攻击我干嘛？！这么容不下意见？！
我说会有人举报对方的，是因为我现在不具备具备能力的同时，我判断会有仗义执言的河友出手，某些就指是团伙，奇也怪哉。
还是欢迎对我的监督举报，最好所有帖都举报，这样我就可以快速升级了。