主题：【原创】美国撑不住了，不得不复工 -- 菜根谭
- 复 正常
家园 小农经济的抗风险也很差 一直都说靠天吃饭，对旱灾洪灾冰雹蝗灾气候异常这些自然灾害的抵御能力非常差，否则也不会有历史上那么多的农民起义，王朝更迭了。反倒是对现代的灾害，比如瘟疫，贸易战之类的抵御能力不错。
还有，小农经济的收入太低了，人均耕地太少，根本没法脱贫。除非你像李子柒一样，随便种点什么喜欢的东西，拍出漂亮的视频做网红。
家园 "小农经济的抗风险也很差" 对也不对。 现在土地大都是流转了，种粮大户拿补贴拿到手软，当然不同地方政策不一样。乡下人只有老幼，成年人到城里打工买房。
家园 这个 你去找温铁军的东西看看。
他的思想的主线有点类似老毛的独立自主。就是过去几十年，中国人思想上全被西方洗脑了，特别是以米国为唯一正途，这是不行的，因为旧大陆都是传统的土著国家，没法象米国一样杀光土著重新建设。即使资本主义发达的欧洲，实际上也和米国不是一条道路，也不可以走一条道路。
他说的小农经济，就是要给农民自主权力，农民可以搞百业而不是只被强迫种地和进城打工。农民留在本乡本土，建设自己家乡，不但可以吃的自给自足，也可以搞制造业，搞服务业，搞金融，过得不比城里人差，甚至还更好。要展开想象力，不要把思想禁锢在现在这种状态，以为小农经济就是传统式的。
- 复 这个
家园 类似日本吗？ 农民有30-50亩土地，靠特种经营和抬高农产品价格，让农民获得和城里人一样的收入？
但这仍然有两个问题：1)农产品价格过高，城市人口生活成本高；2）即使如此，特种农业消耗劳动力远大于粮食生产，太累，年青人都不愿意干。
- 复 类似日本吗？
家园 不 思维不要局限。温是三农专家，讲三农问题多。
简单说，中国自古有百业兴旺一说。中国古代的农民，既种地，也养鸡养猪，也织布，也做木工，会打井，会建房子，会架桥，会采药，会打铁，能打猎，也能打山贼......一个人，或者说一个村子的人基本能实现自给自足。
现代中国农民被政府限制死了，有为了工业化而不得已的成分，但是走到今天，眼见都大变局了，还这么往死里肏农民，不但是道义上有问题，而且在经济上也是死路。温的意思是要给农民自由，让农村恢复百业兴旺。中国地理，气候的地区差异和复杂情况世界第一，无法以一种方式来统一要求，必须因地制宜。
小农经济还有个重要原因，就是过去模仿米国式的工业化农业的粗放生产，快把中国环境搞崩溃了。
温的讲课很多的，很容易找到。
- 复 不
家园 温讲的大而化之，太理想主义了 即使对农民减少限制，想让农民过上不弱于城市的日子，路子也不多。
1）美国的土地集中制（工业化现代农业，+部分政府补贴），大农场，大养殖场，量上去了，农民收入就跟上了。
2）日韩模式，小农+特色化经营，农产品保护政策+补贴，抬高农产品价格，农民收入增加；
3）欧洲模式，中等规模农场+特色经营+大量政府补贴，介于美日模式之间，农产品价格高于美国低于日韩，但政府压力不小。
即使是需要农民最多的模式，中国也最多需要1亿农村人口。
“简单说，中国自古有百业兴旺一说。中国古代的农民，既种地，也养鸡养猪，也织布，也做木工，会打井，会建房子，会架桥，会采药，会打铁，能打猎，也能打山贼......一个人，或者说一个村子的人基本能实现自给自足”
在工业社会，这个基础是不存在的。你养鸡木工建房打铁，都比专业工人贵且差，产品和服务是无法转化为货币的。
通宝推：桥上,家园 参与一下 温的讲座看过几个，总的来说，他解构西方经济学适用于前共产国家的角度还是很有趣的。
你总结的三种模式，其实都有一个共同点，那就是世界各国对农业都是补贴，尤其是美国。农业与其说是经济问题，不如说是政治问题，比较优势理论在这个领域是完全失去作用的。我看温的讲座有几个，总的印象是，农业必须受到保护，在保护的基础上，借鉴日本精细作业，推进农业工业化作业，重返合作社，农业要发展除粮食作物的其他经济产出形式，土地要有某种形式的流转。如果不把农业看成种植粮食这么单一，那么农业收入提高还是有路径的，同理，附加在农业经济上的观光，环保，和一切吸引小资消费的经济形式的发展，农业农村吸收就业就是一个很大的数字。
我还有个怪异的想法，经济理论完全异化人在经济活动中的角色，人作为经济的主体，难道不应该是理论的目标么？退一步，智力作为最大最有活力的经济因素，完全被低估了；中国农业人口众多，解决好三农问题，让所谓剩余人口的智力得以保存，是不是更好的角度？
通宝推：fusioner,- 复 参与一下
家园 日本模式确实最可行 中国人均耕地太少，美国方式注定走不通(除了黑龙江等个别地区)。
但日本模式其实也不是那么美好。日本农会权力太大，靠政策靠补贴，事实上也是毒瘤一枚。导致日本一方面补贴不少，一方面农产品价格起贵，这相当于把压力转到城市低收入人群上了。
此外，即使农民收入不低，但特色化精细化农业的劳动力投入远大于规模化粮食生产，很多年轻人宁愿进城。还有，农村生活无论如何不如城里方便(教育医疗娱乐，等等)。这20年，日本农民持续减少，农产品自给率下降，而且收入增长缓慢。
家园 法国农民 也很牛，动不动拖拉机上路，封政府的门。
补贴如果换个角度看也有经济效益，稳定自主的农业供给可以看成经济的稳定器，补贴可以看成风险的溢价。从这次口罩供给来看，缺少这么个经济产出效益极小的东西，却对社会经济活动产生极大的成本，没有口罩连复工都没有可能。
关于就业，现在很少有人种地了，就算精细化作业也要求规模，所以农业人口过剩是必然的；但农村经济不只是种植，农业观光，农村旅游，发展起来吸收的就业比一亩三分地大多了。
家园 得 人家三农问题研究几十年，你说他理想化，我也不知道该怎么说了。
“不弱于城市的日子”就是个价值观问题，洗脑问题。
你的说法实际就是一上来就把所有路都否定了，那只有死路一条了。殊不知，路都是人走出来的，重要的是，不要一刀切。
你列的那几条路都是人家根据自己的情况走出来的，中国想活下去也必然走和自身条件适合的道路，而且中国道路必然是多样化的，就是黑龙江用黑龙江的法子，贵州用贵州的法子，陕西用陕西的法子，想用一个办法解决问题，在中国肯定行不通。
家园 复工是喜，病喜；不复工，饿囍。神仙难就。 家园 进退失据，在劫难逃。 五心不定输个干净。
资本主义制度就是他们的劫，他们的死穴，物极必反。
温铁军说去依附，中国相对更能承受这样的动荡。
易经说，或下以取，或下而取，西方不得不吃中国的喂招。
中国通过干脏活，累活，强健了机体，成为了制造业大国。
西方养尊处优，堕了精神，终于迎来了三高。
一切都是适逢其时，新老交替就这样悄然上演。
如果疫苗的研发赶不上病毒的变异，接下来的寒冬将会使一切弱小冻毙。
那时候唯一的倚仗就是社会动员能力。
大萧条和战争【纳粹排外】将是不可避免的。
通宝推：武仙,