主题：【讨论】有感于5G现状，无线通信行业是否在走向夕阳？ -- 四方城
家园 前几年热议运营商“管道化”，这一两年话题变成设备商 “白盒化”
业内搞战略的确实压力山大。。
先说说技术发展，个人觉得技术发展是不会出现极限的，比如芯片吧，几十年遵循摩尔定律，结果现在台积电已经着手1nm工艺了，以后是不是就没有进步空间了？其实不会，摩尔定律里的晶体管数量和密度的增长，替换成了PPA，power performance area，可以通过3D封装等技术继续发展。所以技术问题我不担心，担心的是需求
从市场竞争看，原本IT供应商和CT的竞争已经很激烈了，现在又掺和到中美问题，美国因为IT有优势，更是明确要以it压死ct，美国的it军团 微软 hpe 亚马逊这些。简单的说就是要ct设备变成通用 开放的机架，盒子，水管。提高数据处理的价值（it），降低数据流动的价值（ct）。一个表现就是发展云服务，边缘计算，减轻通讯网络和端侧的压力。以后数据的增长都在数据中心 在云上，而管道里和终端数据反而可能减少
我一直认为华为发展芯片业务，不是只是作为备胎，为了双保险。华为从去年开始提出计算产业，其实不再是单纯的通讯设备商了，搞数据传输。他同时是“计算”设备商，搞数据中心，服务器处理器，边缘计算，ai管理平台这些，是数据处理
不过将来如果到了星际通讯的时候，通讯肯定有大发展，不过那个技术和现在的5g6g肯定不是一个路子了，美国it军团也在早早布局，我们现有优势不一定能有多大助益
通宝推：铁手,四方城,家园 10年前运营商就企图通过ATCA规范 把设备变成类似于PC的开放框架。当时中兴华为都处于进攻方，积极响应ATCA规范。
ATCA=Advanced Telecom Computing Architecture，先进电信计算架构。倡导的组织是谁呢？
PICMG=PCI Industry Computer Manufacturer Group，PCI工业计算机制造组织。
PCI，这个活跃在PC领域的组织又把手伸到电信里面来了。
好在华为中兴取得主流位置后一改态度，从积极倡导ATCA变成了ATCA+，每每在ATCA的标准外附加一点其他的东西，我可以兼容别人，别人不能兼容我，慢慢地变成了ATCA-like，就是我可以给你平滑升级，你不能找其他人。
关键还是技术实力，没有实力，靠标准也会被玩弄。
家园 那现在看来是技术引领需求，而不是以前的需求推动技术 不知道这种转换是不是很明显？这种转换的根本原因是什么？是因为数据量的增加，在加上对大数据的处理能力，所以能够在一定程度上在新的需求还没有出现的时候预测到需求？还是说大多数的生物人现在变的只有跟随的能力？
- 待认可未通过。偏要看
家园 华为的云计算 华为做云计算是因为从IMS开始通讯核心设备就已经变成事实的软交换，所以云计算是华为必经之路
家园 美国IT vs 中CT的竞争，这个角度很有启发性，宝谢！ 我去年的想法是：CT设备商沿着数据的流向天然有扩张业务的优势，更有追求更多盈利的商业动机，因为数据处理能力的商业价值高于数据传输能力的商业价值，而IT对低价值的CT市场是没有商业动力的。所以我当时觉得，竞争只是单向的，即CT进入计算产业，而IT不会去动CT。
经你一提醒，从中美竞争的角度去看，美国利用IT（软件+硬件）的优势试图压制CT占优的中国，这个视角很高。
从中美竞争的视角就可以理解为什么任正非一方面说要聚焦做好管道，另一方面华为又把云和AI升级为新的BG。管道是基础是核心阵地，是收在胸口护住要害的一只手，云AI+消费者终端则是伸出去准备打人的另外两只手。伸出去的手断了不要紧，只要基础还在就还能再次出击。而且云计算对电子基础器件的要求不像消费者终端那么高，更适合在当前国际背景下出击。
从中美竞争的视角也可以理解为什么Open RAN现在热度又起来了。本来只是运营商用来平衡设备商要价的工具，现在恐怕背后又多了美国人，
家园 补充几句，ict融合 曾经我也觉得是it+ct，竞争的方式是互相吃蛋糕，it做点ct的产品，ct做点it的业务
结果是it vs ct，除了互吃蛋糕，还有一个方式是做大自己的，减小别人的，这就是商业模式和核心价值之争了
家园 所以国内要搞新基建 ict融合，到底是谁融了谁，it路线和ct路线没有明确的高下之分，就看谁能压倒谁
it希望自己的芯片+软件是平台，硬件是支架，ct呢，国内现在提新基建，搞智能数据中心，云网融合，通过各种NFV啊网络切片智能网关，把网络搞成弹性灵活智能的，就不再是一堆硬邦邦的封闭的水管，而是章鱼触角，能够随时伸缩调整，这样子网络是平台，it只是平台上的一个个应用
举个栗子，视频网站的热门视频怎么解决流量问题，it的思路是内容分布，用管理软件判断视频放在哪些数据中心里，如果是热门的，就多复制几个，大不了就是增加了管理难度和服务器嘛
ct的思路呢，现在还不能完全达到哈，理想状态下，每个视频就复制一份，然后哪个热门，给它分配更多的虚拟网宽，不热门了，减少。本来没有连接的，随时一个触角伸过去就能连上。这种模式的核心是网络能力了，还能减少数据中心的数据量和管理难度
说到open ran，搞笑的是这最初还是中移动牵头搞的，美国觉得这个概念很好用但不能用中移动的联盟，今年初DARPA又提出OPS 5G的替代概念，反正还是网络的开源和软件化
通宝推：xhUserI,废话多多,四方城,铁手,家园 你这个例子举的很好。有点明白什么意思了。 这么看的话，极高速网络，尤其是极高速的无线通讯网络就很重要。信息高速公路，到现在可能才具有现实意义。
家园 每个行业都要走从兴起、辉煌到落寞的道路 我们上大学时说的美国三大支撑行业：建筑、钢铁、汽车，早就是昨日黄花，成了什么“铁锈地带”。这三个行业前些年在中国风风火火，现在也在走下坡路了。多少年来，我感觉但凡瞅着什么专业比较红火，但只要与该专业的人一细聊，总会听到外人所不了解的苦楚和行业危机。所以，前些年有同学咨询讨论孩子学什么专业最好，我从来不敢明确推荐。我原来的老板是院士，他让他儿子学数学，对我们宣传：学数学最好，是所有行业的基础，什么时候都有用！我们也就听听，谁能与他比啊？人脉广泛，读博时可以让儿子改学金融。我们儿子智力是不是那块料不说，就是学了怕也找不到工作。
瞎扯到这，想起一句不搭界的话，袁世凯逼隆裕太后引清室退位时说：自古无不亡之国，岂有传万世之朝......
通宝推：四方城,