主题：口罩机还在爆产能 -- 外俗内正
家园 两点。第一点，说两叉了。 一起初，说的是有没有可能，没说成本问题。现在大家意见一致，效率高，暂时有困难。
第二点，搞工业，就十个字。
人机料法环，水电气风冷。
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我强调实事求是的意思是：强大，来源于自身，而不是靠贬低别人。
不然就陷入比烂的循环。
家园 王兄肯定没具体了解过大工业企业的运作 不然你不会那么有信心说第二点，工业系统就那几样，好像吃自助餐，可以把几样标准系统随意搭配。
我给你举个例子吧。炼钢过程会把铁水中的碳形成CO排放出来，这个CO大概1000度。钢厂把这1000度CO收集降温，就可够全钢城所有人生活用煤气，还够建个小电厂。你能在市面上找到一个通用煤气或是通风工程师来设计这个系统，设计了你敢用吗？不是专业的钢铁设计院，没有足够的千锤百炼的历史工程资料参考，谁敢在几十亿的厂房建这么个大炸弹？ 我想在各专业的工业领域，这种特殊设计是充满着厂房的各个角落。都是各行业几十上百年琢磨改进过来的。大工业其实门槛一点不比高科技低。不然你看世界上玩转大工业的国家，和玩高科技的国家数量其实差不多。产业回归这个想法很好，但得以10或20年为时间尺度考虑，而且还得在期间一直高关税保护。这个决定对欧美会是个超级巨大的历史性决定。
通宝推：独草,心有戚戚,家园 中国最初也是学的西方各国 宝钢好像是新日铁帮忙建造的。整体设计是德国和日本的设计公司。
中国最后通过全国协助，把设计学到手了。
国外的设计公司，如Thyssenkrupp Industrial Solutions， IHI Corporation，虽然业务很差，但也一直都还活着。
西方工业化，有这些设计公司打底，再工业化不是大问题。主要是成本的问题。
家园 设计院部分也许你对，现在他们缺运行部分的体系人才
家园 大多数人都认为华为搞5G是高科技，鞍钢搞的航妈特种钢不过 家园 大工业门槛甚至高于很多高科技 大工业其实门槛一点不比高科技低。
葡萄说的这句话，我非常的赞同。
我们可以看一下高科技公司，和所谓高科技公司崛起的历史，也就是10年，最多不过20年。就可以成为世界的超强企业。
这在传统的工业领域是不可想象的。现在世界上能够留存下来的工业企业，领头羊，哪一家不是100年的历史存在？
这个过程需要漫长的，巨大的工艺积累。车间里哪个角落随便摆放一个东西，工人脚下的布线设计，工人用的刀具弧度角度设计，哪一项不是几年十几年乃至上百年的积累？
我不去逐一地谈细节，太累了。我只说企业的生命周期。过去一直以来工业企业的规模成长的速度慢，被认为是缺点，被认为是老旧残的表现。工业企业成长速度慢，那是他需要解决的科学难，远多于现在所谓的高科技企业。不仅是单项解决的难题多难度大，更为关键的是系统集成度也更高。这就导致了一个国家想建几个高科技企业很容易，但是想建成一套工业系统却很难。或者说是基本上不可能。
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所以，美国再工业化，是非常非常非常的难。而印度想搞工业化，基本没有它的技术培育时间，和市场空间。所以可能性接近0。
这也是为什么我们可以给亚非拉其他国家搞很多的工业项目，但我们并不用太担心的原因。交钥匙工程是一笔比较划算的买卖。
不过，杞人忧天。我还是希望，系统上控制住，要有一个超越企业的管理机构来控制，不要让国外的这套工业系统自身体系。
通宝推：脑袋,家园 狗屁的高科技 在纳斯达克上市的就是高科技吗？
那不是高科技，那是搞投机
家园 哈哈！以前七天想教我爬高，今天又碰上你了。 但是我还是不再说了，再说投草的又得上来了。
这个东西吧，就是难者不会，会者不难。
我觉得很容易，你觉得很难。
家园 也是，喷丝头现在也白菜了。 家园 每一个单独工序他们都能做 甚至可以做得比中国好，但是连在一起就困难了。
我现在就因为需要7层热合，需要一个3200瓦的超声换能头在和供应商一起奋斗。
现代制造业是一个长长的链条，有一个环节不能动，马上全部瘫痪。在美国做一个完整的PCBA，没有2个月做不下来，而且价格奇贵无比。
正常情况下还好，因为可以买到产品和服务。前面提到口罩机自动流水线来了，没有人能调试安装，如果发生在美国，意大利，过去付钱就有人从海外飞过来，现在必须自己解决了。一年只有几十万工科毕业的国家马上就会面临人才的结构性短缺。