主题：对个别人的建议 -- 花棍舞
家园 工业是工业，工业文明是工业文明，高中都学过的，忘了？ 是不是宋灭于元代表着元的文明先进？
明败于后金，后金的文明强于明？
蒋介石的所谓接受西方工业接受了什么？民国时期中国工业化了？
败于日本是因为“封建礼教和思想”？
农业国家败于工业国家，正常的事，到你这儿成了文明胜负了。
口口声声马克思，你告诉我，马克思什么时候讲了战争胜负意味着文明的先进落后之分？
工业文明的德意日败于工业文明的美苏英，咋？
工业文明落后于工业文明？
。
“中国贫穷落后”。。。中国贫穷落后了几千年？
外国文明领先了几千年？说得过去不？
孙子辈不争气落后了，就意味祖爷爷辈的也不争气也落后？
你这跟民国酸腐文人的论调有啥区别？
家园 这是一个很有意思的话题 最近一直在思考，金灭北宋，元灭南宋，清灭明，乃至日耳曼蛮族灭罗马...怎么都是落后文明战胜先进文明呢？
结论是跟文明程度关系有，但不是决定因素，关键是组织的先进有利。
都是组织有力的战胜组织涣散的！类似的国内外例子太多，太多了...
- 复 一些想法
家园 前段时间河里说，中国是文明伪装的国家 这个我非常赞同。就算同信仰共产主义，中国土生共产党也区别于其他国家的。类似于佛教在中国融合了道教成为显宗，在西藏融合苯教成为密宗。
所以种子更优秀还是土壤更优秀的争论过于刻板，两者本来相互作用，中国文明的土壤能够将优秀的种子筛选出来，并滋养成带有文明特色的植株，开花结果、庇荫四方。
- 复 一些想法
家园 没有共产党就没有新中国 如题。
家园 中国共产党也是中华文明的一部分 抱歉这么长时间才回复
没有共产党就没有新中国是毫无疑问的，但你为什么要着重强调呢，我当时看到时只是感觉不对劲，直到今天忽然有点明白了，你应该是想告诉我能有现在的中华，是中国共产党建设的新中国而不能归功于中华文明。不知我理解的对否？
我上面强调了“中国”共产党，因为我虽然党史不熟，但知道中国共产党前期，机械照搬苏联经验的城市工人为主力的共产党，是救不了新中国的。
大中华近代痛感落后时的自救，从中学为体西学为用到三民主义到共产国际，中间多少能人志士，谭嗣同袁世凯孙中山蒋介石，甚至还包括君为其易的汪精卫，我无意为“汉奸败类等”发声，只是想说，大中华为了自救，几乎用尽了所有的力气，将所有的可能几乎都实践一番，直到毛主席农村包围城市等的思想确立，才有的凤凰涅槃。
这期间，任何一条道路只有适应大中华，外来文明只有融合进中华文明，才能发扬光大，而不可能机械照搬就能改天换地。现在我们知道了，只有毛主席的中国共产党能救新中国，可也不能忘记了以前的种种地狱般的试验。
在我的心目中，中国共产党是在中华文明的基础上发展起来的，一直都是中华文明的一部分，而不是割裂的。
通宝推：唐家山,燕人,家园 毛是经世致用的集大成者 晚清湖南受曾国藩、胡林翼、左宗棠、郭嵩焘等人影响，经世致用的学风极盛，湖湘学派可不是说着玩的，毛更是经世致用的集大成者。他把中国古代治军治国的经术与马列革命理论结合，一手缔造了军党国。
治军引入了现代民主思想和西方军事训练技术，用兵则是孙吴兵法神鬼莫测之能，建党借鉴的是列宁，治国依靠的就是引进现代科学技术和汲取历代治政之要，糅合中外，贯通古今。
片面强调中华文明，或者西方文明，其实没啥意义，说穿了都是人类文明，还是秉持拿来主义的要旨，但凡有用，则无所避忌。
作为tg的灵魂尚且如此，tg本身当然是中西结合，可以说苹果树上接梨枝，瓠瓜秧插西瓜苗，最终结出的是别具风味的果实。
这种东西，长在中国，就是中国的。长在外国，就成了外国的。没看见希腊的文明成果是靠着埃及的图书馆保存下来，当年的日耳曼蛮族还不是一而再再而三地腆着脸声称罗马帝国，大英博物馆、纽约大都会秘藏那么多中华文物不就等着你中华灭亡吗？
想要把中华文明发扬光大，还是要靠我们自己，多向毛主席学习，求实致用，不论中西。
否则，举目四顾，寰宇之内泰半都是洋人，动辄群起而攻，长此以往，子孙将何以自处？
家园 共产主义的理想和我们中国天下大同的理想很接近 所以，中国人接受共产主义思想很容易，也可以把它包容在我们中华文明的理想之内。
但我们中华文明在如何实现这个天下大同或者共产主义理想上是缺乏理论或者方法的，处于摸索和说不清状态，马克思主义把这部分补全了。
所以，从这个角度看，中国共产党当然是中国文明的一部分。
家园 毛泽东思想时中华文明的顶峰，迄今为止 林总说毛泽东思想是马列主义的顶峰这个有错误，于是林总终于北飞了。如果林总意识到毛泽东思想迄今为止是中华文明的顶峰，他会留在中国，成就毛主席之后更大的伟业，可惜了。
家园 共产党正是否定了“中华”才救了中国 所谓救中华从来就不是毛共举事的目的，如果兹事以中华为体大，毛共就是加入国军而不会成为一个马列主义政党，也就更不会有这些泥腿子前赴后继的加入共军去催毁现有中华的合法政府(马列主义政党是以消灭剥削制度为政治纲领的，夺取政权只是手段而不是目的)。
共产党正是与两仟多年传统思想绝裂后才浴火重生的，但也是因为这种绝裂绝得不彻底，毛共的社会主义革命才失败的。
(晚年毛曾说过，三分之二政权不在工人阶级手中，从等级制度来看，现中国和旧中国没两样，所以号召人民要继续“革命”，批林批孔运动再如此来的)。
通宝推：燕人,家园 开国大典毛主席的讲话 你的每一句话都似是而非，每一句话都是选择性的把特定情景下的东西推而广之。
你把毛主席在开国大典时的讲话“中华人民共和国中央人民政府今天成立了”等，仔细和你说的话分析分析再说吧