主题：疫情中的未雨绸缪（一）：城市化还是城镇化 -- abugg
家园 超大城市已经有很多问题 垃圾围城，水资源等等。在这上面的花费已经可以搞好城镇化了。其实中国一带一路花大代价去找市场，花点小钱国内的市场就可培养的很好。
城乡不是二元对立的，而是相互统合的。阴在阳之内，不在阳之对。城镇的发展，是有利于经济的，毕竟谁都要叫马爸爸，都需要消费。
其实现在的扶贫，已经花了很大的资金，只要有心，不搞面子工程，多干实事。农民只要有个人均1500以上一月，谁愿意出去呀。家里二分地菜就吃不完，可以照顾老人，培养孩子（留守儿童问题不就解决了么）。
北京拆迁动物园批发，赶走落后产业，只要能有有效承接，不会有那么多怨言。而且中国的城市化是不够的，是落后的，城镇化是更好地城市化。
如果真到那时候，我老了，可以城镇租个院子，捣鼓捣鼓花草，医疗配套齐全，这也是有利于城市市民的。
您看，几乎各阶层都能得利，就在干部问题，少捞点，多干实事。支持习，习做过农民，门门道道还是很清楚的。
通宝推：桥上,
家园 城市化才是真正的方向 城市化的结果，是效率的提升。人越密集，效率越高。举个最简单的例子，同样是叫外卖，人群越集中，同一时间，一个外卖小哥能够送的订单越多，摊到每一单上的成本越低，也会刺激更多的人点外卖。这就催生出一个新的行业。反过来，人群不够集中，这个行业就起不来。
如果只有一个城市，甚至世界只有中国，大家关起门来慢慢发展，效率地点也没所谓。但当下是全球竞争，你的密集度不够，效率偏低，就竞争不过其他城市。
家园 不仅仅是外卖，哪怕收垃圾，大城市都比小城镇要高效 中国是世界上垃圾回收率最高的国家，远高于那些强力推行垃圾分类的国家。为啥呢，人员密集，自然垃圾也密集。相对于老外的垃圾，中国的垃圾是富矿。很简单的人员巡逻就可以完成有用垃圾的回收，成本上也合算。不信你去街上找个垃圾桶看看，基本上看不到易拉罐，塑料瓶等。这些都会被收破烂的给捡走。
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家园 城镇化失败，根源在于让农民上楼 从资源利用效率的角度，集中居住，可以最大限度的摊销基础设施的成本。
城镇化失败，根源在于让农民上楼，把农民都赶到居民楼上面，空间狭小，生活不便。
我们在城市长期居住，随时能感受到高层建筑的不方便。没有电梯的板楼，老年人上楼困难。高层电梯塔楼，人员密集，各种噪音污染，宠物与人争夺公共空间，生育率低下等等问题，层出不穷。
新冠病毒，更是反映了过分集中的城市化的弊端。
新型的城镇化，一定要避免已有城市化的误区。在集中居住，以摊销基础设施的成本的同时，避免让农民住进密集的居民楼里。
一个可行的办法，就是学习日本的一户建减少占地面积，同时附加小面积花园。
有些规划好的地区，如山东和河南部分地区，村子橫平竖直，基础设施良好，可以暂时维持现状，只需要在加强一下道路、卫生设施如下水和垃圾的处理，居住环境已经非常好了，没必要拔苗助长。
规划差的地区，包括北京的郊区很多村子，无序生长，村里道路狭窄，弯弯曲曲，这种地方，完全可以实施城镇化的改造。
北方地区的宅基地，一般占地300平米甚至更高，包括道路以及规划不合理，造成的土地浪费非常严重。
合理的城镇化，就是把各个村子，集中到交通便利的地方。
（中国土地属于集体所有，集中居住有法律问题。北京有些地区将整个镇全部征收，然后设置集中居住点，将整个镇的人口集中安置。缺点是农民都要上楼。）
我的设想就是，农民还是集中居住，沿着公路等交通设施，设置几个集中居住点。农民每家分配150平米的地皮，50平米建筑用地+100平米花园，50平米建日本这样的一户建，一层做车库，可以放两辆车或农业生产用具，二层厨房+餐厅+客厅，三层几间卧室，阁楼放杂物。
通过合理规划道路，门前都是单行线以节省土地，可以节省大量的土地出来。
而且基础设施的成本也可也最大的摊销出去。
节约的土地，可以建设工业园，物流园，水果蔬菜大棚等，解决农民的就业问题。
城镇化应该以人为本，让农民盼着住进去，而不是激起大家的反对。
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家园 这个问题几年前就有答案 以上中央都尝试过，基本以失败告终。
农村集中化安置应该是总理力推政策，农村试点后，农民意见很大，第一/大量土地盖房子被浪费；第二，农民还没脱离农业生产，去田里耕作要走几公里路，有可能还更远；第三，集中安置生活垃圾污染太大。
不过总理得到下面反馈后，立刻公开纠正自己政策，还上了新闻联播。
题外话，习与李做人没太多挑剔。
还有别的问题不一一回答，又涉及到体制、官员腐败。
希望更多社会基层来西西河，回答河里大多数疑问。
首先西西河注册、浏览难倒了许多人，能不能搞国内网页面，同时还能有广告收益。
家园 失败的原因就是要让农民上楼。 农村基本都是独家独户，而且居住面积都很大，突然要让农民按照城市人口的居住面积分配房屋，谁原意？
上楼之后，农村的田地怎么办？远的几公里，不说种粮食，简单点，农村人蔬菜瓜果葱姜蒜都是自己种在住房旁边，跑几公里摘菜？
除非学欧美，独栋别墅，分配一个大院子可以种植。问题是党国愿意这么干么？
家园 汽车 前些年农村什么消费补贴，包括了汽车，尤其是新闻联播里露脸的五菱之类的廉价的、钢板弹簧的面包车。照理说满足这个要求。无奈消费总是看着高大上的，而不看做是生产环节的工具。农民上楼，至少从供电供暖烧煤这几个点看，是有明显好处的。当然我见到的例子，是新楼有了，旧的小房子还在，并没有“退耕”。同时晾晒、窖藏等等似乎没有相应配套。还是不上心
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