主题：崔大使，赵立坚，扒马褂，阴谋论 -- 寒色暮
家园 我也觉得赵的言论很不妥 长叹一口气，知道这事儿，都在谈。
第一次咬牙看了看伊的这个推，因为我一直不相信这事儿能有证据，也不敢相信没有证据的话能出自中国政府发言人口中，虽然美帝高官信口雌黄惯了，但是还是不愿意看到中帝也降低到这个档次，何况美帝开始的时候也没低到这个地步。
这是伊的推，大家可以自己看看：
推一里面 CDC 主任的回答是：some cases have been actually diagnosed that way in the united states today，这是发生在 3 月 11 号。
推一的标题就已经有点故意误导了：“some #influenza deaths were actually infected with #COVID-19, Robert Redfield from US #CDC admitted...”
推二就说“零号病人是什么时候在美国出现的？有多少人被感染？医院的名字是什么？可能是美军把疫情带到了武汉。”
这是侮辱人的智商么？这是几岁娃的逻辑水平？
不是不可以泼脏水，但是泼脏水也要有点水平，像这样泼脏水的水平只能骗骗傻子，活该被骂。
再退一步，一不做二不休，既然脏水泼了，总得准备点过硬的证据吧，找几个重量级的学术圈的政府圈的跟进坐实吧。
没有，什么都没有。
这是哪个白痴组织的？这样的白痴不清理出去，中帝的文宣永远不会进步。
其实俺更愿意看到中帝的媒体干这个的，比如胡锡进的环球时报...
叹息
家园 经过赵立坚这事，我觉得网络实名制是保障言论自由的手段 在西西河，最近只要是反赵立坚的，几乎都被投草到禁言。如你所说，这是脑残言论，但是“遍地人”都在支持脑残，让你觉得这世界就是脑残的。但我相信这世界不是，因为在实名制的群体（比如我的微信同学群之类），没人支持赵立坚的言论。之所以在各大论坛（西西河还算好的），变现的都是脑残，是因为这些账号背后未必是真实的人。某个河友说的，一个python码农写一宿代码，可能就是几万的“网友”。反正虚拟人物不要面子，就脑残了你能怎么样？在这样的社会环境下，反而实名制能保证言论自由，反正在大街上敢高呼我就是SB的真人还是极少数。
家园 赵的言论没什么不妥 Rouda asked Redfield if it's possible that some flu patients may have been misdiagnosed and actually had coronavirus. He asked, "So we could have some people in the United States dying for what appears to be influenza when in fact it could be the coronavirus?"Redfield replied that "some cases have actually been diagnosed that way in the United States today."
关键句大概是这个意思：
参议员问：在美国正死于流感的人实际上是冠状病毒？
雷德菲尔德：现在在美国一些病例就是这么诊断的。
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雷德菲尔德作为CDC主任当然是有证据这么说的。证据有两种可能：
一、病死的人既做了流感病毒检测，也做了冠状病毒检测。然后贴上流感的标签报出去；
二、雷德菲尔德在中国疫情大爆发以后去找那些死于流感病毒的病人的血液样本、尸检样本……来做冠状病毒检测，发现阳性。
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尽管他们的用词是当下、现在、今天，试问，在美国的这种搞法下，怀疑美国10月、11月死于流感的人也是可能死于冠状病毒难道不是很合理的吗？再追问一下0号病人在哪不是也很合理吗？
为了科学的解决这个问题、为了美国自证清白，难道美国科学界、美国政府不应该去把去年那些死者翻出来好好检查一下吗？其实他们早就这么做了，只是不敢公布而已:
家园 只许州官放火，不许百姓点灯 还是跪惯了，见不得被冤枉的人顶撞
家园 想起了前阵子指责华为偷取美国机密 完全没有证据的事, 结果从总统到议员说了个遍, 翻来覆去, 连猜测都懒得用, 言之凿凿是铁板钉钉的事实
然后问问没文化的底层民众, 第一反应都是华为如何危害国家安全, 听了那么多, 自然也就当真了, 禁华为的民意就有了
再怎么装理中客, 也架不住人家无脑怼, 还是需要有人怼回去
家园 新时代友邦惊诧？ 醒醒吧
特朗普开口中国病毒，闭口中国病毒，你怎么不说结果必然是灾难性的？赵只是质疑一下，就结果必然是灾难性的？
主席说以斗争求团结则团结存,以妥协求团结则团结亡
软骨病该治治了
- 待认可未通过。偏要看
- 待认可未通过。偏要看
- 复 动不动扣帽子
家园 赵和中央思想明显背离？ 你说说赵哪点和中央思想背离了？
你来说说中央思想是什么？
- 复 动不动扣帽子
家园 请问美国不给证据就污蔑华为威胁其国家安全，怎么斗争？ 在家都知道美国的手段很low，问题是怎么能用不low的手段有效有力的反击？
没有好的战术手段之前，"以其人之道，还治其人之身"也是一种方法，总比被动挨打强吧？
想想汉朝是怎么对付匈奴的，匈奴的战术就是用骑兵烧杀抢夺一波就跑，在机枪铁丝网发明之前，汉朝"以其人之道，还治其人之身"就是务实的应对方案。
理中客如果在汉朝，肯定会以同样的理由批评汉朝是在“比烂”。
可以批评“不能比烂”，但请给出可操作的“不比烂”的方案，而不是空泛的说我不反对斗争，反对的是赵这种逻辑不清，证据链不完整的斗争。
- 复 动不动扣帽子
家园 还是不离开的好 你我的本心其实是一致的，都希望这个国家好，都希望我们民族繁荣昌盛，只不过在对待这个事情的看法上和众河友有点分歧而已，何必要负气而走？
其实在病毒起源这个事情上，崔大使的态度代表的官方的态度, 即：病毒的起源是一个科学性的问题，应该交给科学家去做。后面的话没说完：即便这个病毒是起源于哪个国家，它也是一个科学的问题，不能以国家民族地名污名化。这个态度是理性、客观的，而且我们是非常希望美国人、西方人都这么认同的。但是美国人会这么认为么？西方人会这么认为么？不妨做个假设：
假设1： 中国私底下完全掌握了病毒起源于中国之外某个国家的证据链，中国会怎么处理。（我觉得很大程度会隐而不发，不会以这个为武器去要挟别人，反而会以人类命运共同体之类的口号去淡化这个事，为什么这么推测，因为这是我们这个民族千百年来的民族性所决定的，我们不习惯去要挟别人，更乐意去度人。
假设2：美国或者西方掌握了病毒起源于中国的完整的证据链，美国人或者西方人会怎么做？他们一定借此机会狠狠敲诈我们一笔，道歉都解决不了问题，天价赔偿是一定的，踏上一万只脚让你永不翻身也是可能的。实际上对于他们来说根本不需要有完整的证据链，只要有二、三分的猜测他们就会这么做。从特朗普、蓬佩奥、民间律师的索赔不就已经开始动作了么？为什么会这样，无他也是民族性使然，民族行为是有惯性的，几百年他们一直是这么做的。
怎么应对这种局面？靠崔大使、外交部苦口婆心一遍一遍的讲道理行不行？恐怕十有八九人家不会听的。靠媒体、老百姓行不行？恐怕也有限。赵立坚这个推特发言就很妙了，妙在他身份是外交部发言人，而又是以个人推特发言。大家都可以自由去理解，也都可以自由甩锅。更关键是以西方人可以理解的方式表达我们的一种态度：寇可往我亦可往。
最后，其实我认为崔大使的谈话和赵的推特要达到的目的其实是一致的：就是让争论尽快回到科学性的争论上来，大家都不要政治化、污名化。抗击疫情是人类共同的事情，病毒才是我们共同的敌人，赵的推特发言只不过以他方式促进西方人理解这个道理而已。