主题：中美软脱钩的简单推想 -- 陈王奋起
家园 看来，咱们确实是两个世界的人 俺自问，在帖子中已经做到尽量克制的陈述，这么做，是是为了客观，让人能看到事实背后的东西。
现在，俺想说的是：
俺看到的，是用国家的钱完成混改，或者直白一点说就是私有化，国家落下一堆债券，少数人成为亿万富翁不说，成千上万的员工被一脚踢出去，成为失业人口。。。
而您看到的，是很正常的消灭僵尸国企。。。
俺想请问，真的只有这样一条路挽救您若说的这些僵尸国企么？
一直以来，对您印象不错，很喜欢看您女排的帖子，但今天上来看到您的这一贴，才知道咱们是两个世界的人，果然人世间的悲欢各不相同。
还是教员说的好，今日欢呼孙大圣，只因妖雾又重来。
家园 您觉得我帖子里的“政治正确”是褒义词？ 国企私有化，一直是以企业没有活力为借口的压。把国企僵尸化，然后私有化，这个路子不新鲜。
家园 西方发达国家没办法把产业链捞回去 靠投票上去的国家，福利的泡吹得很大，还不能吹破。
马克龙只是最初步的改革都被黄马甲淹没了。
收买发达国家无产阶级的财富，当然靠第三世界国家做牛做马来创造。
不算工人培训什么的，就算把产业链回迁成功，西方被养娇气了工人也愿意来血汗工厂上班，那生产国的人工费用降不降？如果按发达国家现在的人工来生产，就算拼命生产出来，也没办法打开市场，资本家不可能为了所在国的所谓产业健康亏本的，就算资本家爱国，资本可是实诚得很。降低人工费用到发展中国家水平，那么谁愿意进工厂？
资本家都在想着靠AI续命。
问题是，AI会造成更多人失业，抱薪救火而已。
现在其实是垄断资本主义腐朽的末期，如果不搞全球化，让发达国家的工人阶级能够分到一点全球剥削的残羹，无产阶级革命会在西方此起彼伏。
家园 各国重建全体系 是不可能的。虽然这符合国家利益，但不符合资本利益。看到欧洲国家在防疫方面的表现，就知道这是不可能完成的任务。
- 复 各国重建全体系
家园 本来各国建立全体系就根本做不到，教育就跟不上。 只有有限的几个工业国才可能做到。再加上美国佬，英国佬自己玩金融玩出花来，把全体系给废了。
这个世界本来就只有几个真正的现代文明工业国，绝大多数都是顶着个国家名字的部落联邦而已。
亚洲不过就是中国、日本、朝鲜半岛+新加坡+香港澳门台湾打包算一个吧。也就三个现代工业化文明地区。
跟是不是国家利益没啥关系。
- 复 各国重建全体系
家园 还是人口问题 除了美国，西方国家的人口太少，不可能做到全体系。各国重建全体系的结果就是中国一支独秀。西方要竞争，只有取消国家边界。从大力同学的遭遇来看，他们还有很多路要走。所以他们会围在美国的身边抱团取暖。但是这样的结果就是人均必须降下来到全球平均值。
家园 这 30度，R02.0别大意，疫情第二波已经是专家公开讨论的东西。常备不懈
- 复 这
家园 疫情不会结束 
最近在英美影响强烈的Imperial College报告，最后结论是，在英美（以及类似医疗水平的发达国家），即使马上使用最强力的抑制手段，也只能在6-7月才打压下目前这波爆发。此后会进入长期的拉锯状态，有2/3的时间（！）必须继续采取最强力抑制手段。也就是每三个月有两个月继续处于抑制状态。图中蓝色为是否使用抑制手段，红色为预测的重症（ICU）数目。抑制手段包括
-有症状病人自我隔离
-病人家人自我隔离
-社交距离：家庭外（社会）接触频率减低75%，工作场合接触频率减低25%，老年人自我隔离
-关闭学校
注意上面结论是同时实施这些强力手段的结果，每放开一项就会严重很多。
分析的前提条件：
-以英美国情为背景
-不考虑特效药和疫苗
-不可能所有人都严格遵守强力隔离措施
疫情在国内被“控制住”指的只是最坏情况已经过去，疫情没有结束，只是控制疫情成为新常态了。
特别是在海外无法控制疫情的情况下，有效药和疫苗大规模使用之前，疫情不会结束了。
报告链接：
https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/sph/ide/gida-fellowships/Imperial-College-COVID19-NPI-modelling-16-03-2020.pdf
- 复 疫情不会结束
家园 国内九个团队同时进行疫苗研究 这是大网捞鱼的土豪做法，现有的每条路都下赌注，总有一条路是对的。
家园 疫苗快不起来的 除了本身科研需要的时间，就算跳过很多步骤（比如美国直接上人体试验），研制出了疫苗，也需要很长时间确定疫苗的安全性和有效性。群体免疫才能抑制病毒，所以疫苗必须接种给人口中的大部分，这个是需要保证绝对安全的。另外新冠虽然变异速度比不上流感，但是作为RNA病毒，变异是看家本领。流感疫苗多有效看美国近几年流感死亡人数就知道了。而且，SARS这么多年了，疫苗。。
相对来说，迅速搞定药物研究希望更大些。现在情况下，大多重症患者是愿意实验用药的。尤其是如果能找到有效的、已知副作用小的老药就比较理想。相比于所谓“人民的希望”，氯喹+阿奇霉素这种老药如果确定有效，可以迅速推广开来。
家园 可这回遇到的是RNA病毒，就怕变异速度快，疫苗速度跟不上 另外，看这些分析报告就知道，如果这次的疫情是人为投毒所致，投毒者一方的用心和目的是有多险恶，这完全是灭国级别的攻击行动。