主题：危重症的医疗账单 -- 水草之肃
家园 跟娃讨论了这个问题 她不理解我们的做法和意大利做法的区别。我主要跟她说了两点：儿童是我们的未来，老人是我们的来源和知识宝库，女人是社会繁洐的根本，这三者，在动乱中易受到伤害，我们一定要保护好。信念一定要坚持，一旦动摇，一旦方弃了一个，就会有两个，三个直到全面放弃，所谓千里之堤溃于蚁穴是也。
这次新冠，也让我对一个存在多年的问题，找到了答案：92年，军医大的同学转问我一个问题：战场上，一个伤重，不救马上死，一个轻点，马上救可还能投入战斗，但是如果救了重伤者，轻的就变重伤濒死。先治谁？没标准答案。这次新冠开始，这个问题又显现在我脑中。我的答案终于也确定了：一个也不能少。
我们是英雄的民族，有盘古女娲，愚公精卫，有鲧有大禹，有盗拓有陈王，有卫青岳飞。还有伟大光辉的主席及其伟大的思想和缔造的党和军队，还有伟大英雄的人民。我们一定会要胜利？我们一定会取得胜利！
通宝推：老老狐狸,不会游泳的鲨鱼,踢细胞,金台夕照,李根,唐家山,家园 你的军医同学估计是做梦的时候问的你吧;-) 1、这个问题，军医们肯定有千百年战火千锤百炼传下来的标准答案。
2、你刚刚确定的答案占到了道德战场上的制高点，没有站到真正战场上的制高点。
我们不加选择，乃是东哥“聚集优势兵力歼灭敌人”的策略的应用，而且是聚焦了充足的优势兵力，所以敌人现在不够多，我们可以无差别的消灭。
如果我们聚集的优势兵力不够优势，任何人，任何国家，都被迫要进行选择。这个时候每个人都必须从道德神坛的制高点上走下来脚踏实地的思考问题。
中美欧大家其实过得都不容易，还是咱们中国的家底儿这些年积累的厚实了点，共产党的执行力更强悍而已。其实都是在竭尽全力地疲于奔命式的应付，哪里有那么多坐而论道式道德层面的思考。
通宝推：朝之阳,家园 董振堂 长征路上，董振堂率领的五军团一直是后卫，条件最艰苦，牺牲最大。一次邓发的老婆难产，敌军追上来，董振堂命令部队坚决阻击，一定要打出来个生孩子的时间，牺牲了不少战士。
邓发是搞肃反的，之前杀了不少人，名声极坏，而且生下的这个孩子直接送人了，也不知道是死是活。总而言之，这么大的牺牲战士们很不理解，董振堂反问了大家一句：我们干革命为的是什么？
- 复 董振堂
家园 一位河友说得好，中国人民总是被一些英雄保护得好好的 再贴一次《与妻书》，与君共勉。
意映卿卿如晤：
吾今以此书与汝永别矣!吾作此书时，尚为世中一人;汝看此书时，吾已成为阴间一鬼。吾作此书，泪珠和笔墨齐下，不能竟书而欲搁笔。又恐汝不察吾衷，谓吾忍舍汝而死，谓吾不知汝之不欲吾死也，故遂忍悲为汝言之。
吾至爱汝!即此爱汝一念，使吾勇于就死也!吾自遇汝以来，常愿天下有情人都成眷属，然遍地腥云，满街狼犬，称心快意，几家能够?司马青衫，吾不能学太上之忘情也。语云，仁者“老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼”。吾充吾爱汝之心，助天下人爱其所爱，所以敢先汝而死，不顾汝也。汝体吾此心，于悲啼之余，亦以天下人为念，当亦乐牺牲吾身与汝身之福利，为天下人谋永福也。汝其勿悲。
汝忆否四五年前某夕，吾尝语曰：“与使吾先死也，无宁汝先吾而死。”汝初闻言而怒，后经吾婉解，虽不谓吾言为是，而亦无辞相答。吾之意盖谓以汝之弱，必不能禁失吾之悲，吾先死留苦与汝，吾心不忍，故宁请汝先死，吾担悲也。嗟夫，谁知吾卒先汝而死乎!
吾真不能忘汝也!回忆后街之屋，入门穿廊，过前后厅，又三四折有小厅，厅旁一室为吾与汝双棲之所。初婚三四个月，适冬之望日前后，窗外疏梅筛月影，依稀掩映，吾与汝並肩携手，低低切切，何事不语，何情不诉!及今思之，空余泪痕!又回忆六七年前，吾之逃家复归也，汝泣告我：“望今后有远行，必以告妾，妾愿随君行。”吾亦既许汝矣。前十余日回家，即欲乘便以此行之事语汝，及与汝相对，又不能启口;且以汝之有身也，更恐不胜悲，故惟日日呼酒买醉。嗟夫!当时余心之悲，盖不能以寸管形容之。
吾诚愿与汝相守以死。第以今日事势观之，天灾可以死，盗贼可以死，瓜分之日可以死，奸官污吏虐民可以死，吾辈处今日之中国，国中无地无时不可以死!到那时使吾眼睁睁看汝死，或使汝眼睁睁看我死，吾能之乎!抑汝能之乎!即可不死，而离散不相见，徒使两地眼成穿而骨化石，试问古来几曾见破镜能重圆，则较死为苦也。将奈之何?今日吾与汝幸双健;天下人人不当死而死，与不愿离而离者，不可数计;钟情如我辈者，能忍之乎?此吾所以敢率性就死不顾汝也!吾今死无余憾，国事成不成，自有同志者在。依新已五岁，转眼成人，汝其善抚之，使之肖我。汝腹中之物，吾疑其女也，女必像汝，吾心甚慰;或又是男，则亦教其以父志为志，则我死后，尚有二意洞在也，甚幸甚幸!
吾家后日当甚贫，贫无所苦，清静过日而已。
吾今与汝无言矣!吾居九泉之下，遥闻汝哭声，当哭相和也。吾平日不信有鬼，今则又望其真有。今人又言心电感应有道，吾亦望其言是实，则吾之死，吾灵尚依依旁汝也，汝不必以无侣悲!
吾生平未尝以吾所志语汝，是吾不是处。然语之，又恐汝日日为吾担忧。吾牺牲百死而不辞，而使汝担忧，的的非吾所忍。吾爱汝至，所以为汝谋者惟恐未尽。汝幸而偶我，又何不幸而生今日之中国!吾幸而得汝，又何不幸而生今日之中国，卒不忍独善其身!嗟夫!巾短情长，所未尽者尚有万千，汝可摹拟得之。吾今不能见汝矣!汝不能舍吾，其时时于梦中寻我乎!一恸!
辛亥三月念六夜四鼓，意洞手书。
家中诸母皆通文，有不解处，望请其指教。当尽吾意为幸!
通宝推：独立寒秋HK,桥上,
家园 是啊，这种事应该有标准流程，到时候不过脑子，直接走流程 战场上还想着伦理问题，要出大乱子的。
家园 崇高和牺牲是可以感染和鼓舞更多人的 这个队伍为什么有战斗力，为什么牺牲越多、队伍越大，因为那些牺牲能够感染人、鼓舞人，让大家觉得即使为之付出牺牲也是值得的。
曾经有个八路的连长受不了八路的纪律和清苦，带着几个心腹跑去做山大王了，后来有人问他，是在八路里面带队伍容易，还是做山大王带队伍容易。照说，山大王没纪律约束，又可以大碗喝酒、大口吃肉、大秤分财物，队伍应该好带吧？但他的回答是，山大王的队伍比八路难带多了，大家都有私心，都想自己得多一些，代价小一些，随时都有可能因利益而火并或者跑路，哪里比得上八路的队伍，大家有个救民于苦难的目标，没有那么多私心，也没有那么多利益，单纯多了，队伍也好带多了。
所以，从眼前利益出发的计算，对得民心是有害的；刘老庄连全连为了保护老百姓，不在村内而在村外的开阔地跟日本鬼子死拼，全连无一生还，却吸引了无数的农民子弟投奔八路，所以，为了人民的利益而牺牲，是永远令人崇敬和鼓舞人的。
通宝推：jhjdylj,任爱杰,我心安处是故乡,发了胖的罗密欧,老老狐狸,桥上,没选择,家园 动不动就牺牲无数士兵的国民党早逃到台湾去了。 中共可从来没说牺牲越多，队伍越大。
用牺牲越多判定自己就贡献越大，除了果粉国民党军队有这“心胸”，全世界其他任何军队都不会这么傻逼。
遇着战争战疫，难免有必要的牺牲。但尽可能以少量牺牲甚至不牺牲来获取胜利才是正常思维。
牺牲可以有，但中共真没有说过也没有干过【牺牲越多，队伍越大】这种傻逼事。至少从中共建党→武汉战疫，代表党发言的书记们对支援武汉的医护表达的意愿都是【平安归来，一个都不能少】。
家园 绝大部分的国民党军是被牺牲而不是牺牲 他们上战场是被迫的。
大多数共产党人的牺牲才是主动的、心甘情愿的牺牲，在只要登个报、宣布和TG断绝关系就可以求生的日子里，无数的先烈大义凛然地选择忠于自己的信仰，宁肯把牢底坐穿或者牺牲生命，也绝不背弃信仰。
据统计，建国时全党有党员约300万，但建国前牺牲的党员就有307万，牺牲的党员多过看到新中国的党员，所以，新中国是在烈士的牺牲中成长的。
通宝推：桥上,审度,任爱杰,
家园 我觉得楼上这句话可以刻上武汉疫情死难烈士碑了 为了人民的利益而牺牲，永远令人崇敬！
家园 这个问题根据严重程度有不同处理方式的 转载个知乎司马懿的文章
平常的「优先照顾重症」本身就是一种利益权衡，只是这种权衡和和日常的道德、行为准则比较一致，所以不觉得是权衡罢了。在医疗资源比较充足的时候，「优先照顾危重病人」潜在的意思就是，轻症其实还有其他的可能，最坏的结果，就是变成和现在危重一样而已；但是危重病人不照顾，很大概率就是要死的，所以为了最大化总体的生存概率，于是把最好的资源先提供给危重病人，而对轻症的人可以先观察着。
用打仗就可以做这个比喻。正常打仗的时候，一个士兵受伤了，就会把把伤兵送下火线。因为伤兵在前线更加缺乏自保和攻击能力，所以先把这些人送走之后调养，轻伤的和健康的士兵能够继续在前线和敌人拼杀，也就是这个时候是正常士兵在保护伤兵。
但是在孤军被包围，四面楚歌作最后突围的时候，一切就都颠倒过来了。会把最后的粮食、马匹给健康的士兵吃一顿饱饭，然后伤兵留下掩护，尽可能的拖延敌人的时间，而健康的士兵开始突围，能跑出多少是多少。因为这个时候谁都知道，如果还继续带着伤兵，结果就是全军覆灭。
在面对自然灾害的时候也是如此，一般的自然灾害，会让老弱妇孺先走，青壮年殿后，这样群体会获得更大的生存率；但是遇到极端的自然灾害，老弱注定是无法跟上的了，这个时候就是青壮年能跑一个是一个。
面对瘟疫 ，根据医疗资源的稀缺程度，和重症人数的多寡，其实也有这种策略切换的过程。如果医护人员绰绰有余，重症人数少，应付的过来，那么显然优先救治重症；而当重症非常的多，很多都岌岌可危——比如有两个病人，不上ECMO都很可能会死，现在只有一台，给谁上总要有一个选择。这个时候，选择「救好了之后还能活的更久的」并不是一个不可以理解的选择。
「电车难题」从某种程度上，是一个比较奢侈的问题。一般去讨论「杀一人而利天下」的正义性的时候，是不需要真的「杀一人而利天下」的。在现实的公共事务中，人命从来都是在天平上直接和资源放在一起衡量的。像医疗、公共交通等等需求，本质上是无限的——谁不想有一个随时待命的免费的医疗小组。随时待命的公共车队为自己服务呢？但是财政的资源显然是有限的，所以到底要容忍多少的死亡率，到底要做到什么地步，每一个小数点背后，都是一条条的人命——只不过在意大利这个例子里，需要医护人员临机决断挽救谁，放弃谁，看起来更加的直接罢了。
通宝推：朝之阳,- 待认可未通过。偏要看
家园 战场上恐怕还是要狠心一点。。。 因为在战场上维持军队的战斗力是后勤压倒一切的任务，特别是在战事危急的关头，任何不利于维持战斗力的做法都不可取。否则打输了，一切伤亡牺牲都白费了。
家园 怎么狠，什么是狠才是重点。 比如有的军队会直接杀伤兵。
有的军队会弃伤兵自生自灭。
而中共军队则会尽全力果断的（这也是狠）把伤兵往后方转移，往老乡家里转移。这就是不放弃每一个人。至于之后能不能活下来，要靠天时地利人和，不是中共能左右的，伤兵也不会怪部队。
刘备带民渡江是他赢得民心的重要原因。至于渡江损失惨重，非人力所能挽回。
事后看客当然可以指责当时的决定如何如何大包大揽，但中国人民那种“共产党（皇叔）不会抛弃我们”的民心的确对中共（蜀汉）立国至关重要。历朝历代皆是如此。
欧美与我们的不同在于欧美首先就主动进行了放弃和选择。但欧美人民本来就是信上帝多过信政府，也不必强求与中国一致。这一点张文宏说得在理，美国医疗发达，我们做好自己的事就好。【中国要是能做到，也是一种狠。】
我们中国有些人，太爱用中国思维看待洋人事，又太爱用夹生的西方思维指点中国人民。都是病啊。
欧美没有医疗，还有上帝吗。