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主题:中国80年半导体真实情况 -- catspace

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        • 家园 我一直承认中美之间的技术差异有一代到一代半

          这在半导体上,一代也就3年,一代到一代半,就是3~4.5年,但是在燃气机这些发展较慢的行业,一代意味着20~30年。

          格罗夫说的10倍速生存,你们一直没有领会其中的含义,以为是企业家的吹牛。真的不是,人家把真心话都告诉你了。

          在楼主的文章中,就有提到,差一年,有的时候差几倍啊。

          中国的市场还要小的话,全世界有几个国家比得上?老邓当年就是这样悲观。追随者其实真的用不了多少钱。日本就是这么干的,找TI,飞利浦成立几个合资企业,引进先进技术,同时国内找几个苗子,山寨美国技术,政府再拉几家联合搞技术,拱产业链,80年后没几年,就把DRAM的发明者Intel赶出了市场。

          通宝推:心有戚戚,
            • 家园 干什么也比把钱给阿訇喇嘛补发工资强啊

              中国当时的人口占全世界四分之一,这个市场不大,世界上哪有大的市场?

              44年前那时候可不是今天,全球化已经蔚为壮观,当时候的市场主要是本地市场。那时候的欧美也不是今天的欧美,自身处于滞胀的泥潭,举步维艰。日本当时正经历石油危机,中国先上了工业化和信息化,日本是不是能走出石油危机还不一定呢。

            • 家园 真是信口就来

              八十年代芯片市场是很大的,只不过都被进口产品(很多是走私进来的)占据了。

              这是八十年代中国半导体产业衰亡的另一大原因——进口产品冲击。

              我那时在学校做课题,要高频模拟电路和中高速数字电路。在系里查产品资料,那时系资料室里还有国产器件手册,高频三极管选的是酒仙桥那边一家7字头电子厂的产品,我还记得门市部在新街口,骑车到新街口买了几只回来,性能完全合格,电路很快就调通了。

              那时国外的数字电路在中关村几乎所有的公司都铺天盖地,联想的一层大厅全是,摆在玻璃柜台里,批发零售均有,基本上是摩托罗拉、TI、NS、东芝之类的。4000系列的CMOS门延迟一般40-50ns,74LS系列门延迟一般13-15ns,74S高速系列门延迟一般6ns,功耗比较大,更高速度的就没有了。

              我当时选的是74LS系列,个别对速度要求高的地方用了S芯片。而在我们系资料室,4000系列、74系列均有对应的国产器件手册,功能性能指标和对应的国外芯片差不多,但封装技术要落后一代。而且还发现有国产ECL系列器件手册,比74S速度更快,门延迟2ns以内,功耗比74S系列大,可能是这个系列可用于军事,中关村没有进口的。

              我当时的芯片都是自己骑车到在中关村买的,但在中关村进口芯片潮水般涌来之前(也就是中关村一条街兴起之前),学校里的科研都用的主要是国产芯片,74系列TTL电路有上无7厂,北京878厂生产,ECL系列也是上无7厂研制和生产。但在80年代,这些国产芯片都被进口产品冲垮了,厂家也奄奄一息。

              所以我们这一代工程师,是用着进口芯片成长起来的,而国产芯片,既然没有了4000系列,74系列数字电路的市场,也就不会再有能力演进到8/90年代出现的PAL/GAL可编程逻辑器件,也就不会有能力进化到90年代出现的现场可编程逻辑阵列FPGA——这个词很熟悉了吧,这就是现在美国掐中国脖子的核心芯片中的一种。

              通宝推:死扛着,桥上,
                • 家园 1987年台积电才成立

                  1989年华硕才创立,台湾的电子业到90年代中期才真正成型。日韩台的半导体发展日本最早,但也早不了几年,韩国和台湾更是晚于中国,哪来的市场比中国大。

                    • 家园 这个判断叫胡说八道

                      1987年成立台积电,叫领先中国20年?韩国连台积电那时都没有。

                      中国人卫星上天的时候,难道就没有电子技术?中国人建立自己的电视播放标准的时候,没有电子技术?

                      文革真正折腾不过3年,其他的时候破除了学阀垄断,各项科研进展迅速。把中国的成就归零,自然认为中国落后别人几十年。

                      判断中国落后需要数据,楼主拿出了数据,说82年的时候落后美国日本如何如何,我说这个判断有问题,因为82年和76年相差6年,要比较应该比较76年。

                      如果拿76年的中国大陆和台湾,韩国比数据,你说是中国领先呢,还是中国领先呢?

                      你们右派,为了证明改开的一点正当性,有的时候连基本的数据伦理都不要了。

                      通宝推:死扛着,
                        • 家园 讨论半导体行业的水平然后转进到整体产业发展水平了

                          我可没有空和你比较整个国家和地区的产业发展水平,我们讨论的就是就是半导体行业。

                          我可以断言,在1976年中国的半导体行业是领先于台湾和韩国的,至少不会落后3年。

                          中国是大国,不是台湾韩国那些,美国给点订单,经济马上起飞的那一种,然后再以各种指标吊打中国大陆。中国的体量是台湾的50倍,韩国的20多倍,还受到瓦森纳协定,当时还是巴统的限制,奢谈中国各种落后没有意义。

                        • 家园 请吧

                          请拿出你“中国目前处在韩国台湾2000年发展水平”的具体子项目分析数据

                          数据

                          数据

                          数据

                          嘴巴这么大,脸还要不要?

                • 家园 没有绝对的没钱,只是看哪个更重要

                  我在一个帖子里说过,没有绝对的没钱,只是你看哪个更重要。

                  在能源工业阶段,石油重要不重要?

                  在电子信息工业阶段,有什么比半导体更重要?

                  当时的领导层不是认为半导体不重要,而是他们把希望全都寄托在合资引进上了。而且在芯片技术上,他们也把重心放在生产消费类电子芯片,比如电视芯片上。

                  八十年代的主题词,贸易,赚钱,合资,引进——什么?以后受制于人?不怕,等咱有钱了,啥都能买。

                  • 家园 80年代初电视机以分立的三极管为主

                    那时的电视机都是黑白的,9~11个三极管就可以做出来了。可以说,80年代初年油价高涨中国石油的出口收入都被稻总买了进口奢侈品或者发给阿訇喇嘛老干部去了。

                    到80年代末才有陆陆续续的彩电引进。

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