主题：【讨论】一些胡思乱想 -- 吴用
家园 【讨论】一些胡思乱想 1、所有的打击都是对文明生存能力的考验，包括瘟疫。有的文明会付出或多或少的代价生存下来，后变得更强大，有的不能，这取决于文明的抗打击能力，也取决于文明自身的进化能力；
2、believe it or not，当今世界的所谓现代国家标准，是按照西方文明的标准来构建的，例如其经济能力的衡量指标是西方的，人类发展指数是西方的……等等等等；
3、俺曾花费好几年的时间，请教过许多人，到底什么是文明，包括一些社会学的牛人，最后俺认为ISA的一个生意人的答案最好——他认为文明就是一个具有相同三观的社会准则；
3、曾几何时，霍比特人也希望融入西方文明，并为之努力奋斗了10年，无奈自身的历史包袱太沉重，人家也不接纳——认为你是伪装成国家的文明，不进行彻底的三观改造，人家是不会接纳的（怎么改造是个很大的问题，也许是4CHAN上的那种WMAF那种改造吧，俺也不知道）——只好于那年派拖拉机上台宣告阶段性的失败；
4、初次融入失败后，某文明的三观描述变成了一个无法完成的任务——完全采纳西方体系，在国内行不通；回到太祖体系就是否定霍比特人自己，肯定不行——只剩下原创一条道路，无奈水平太差，无论是霍比特人理论、某国特色还是三哥戴表都无法服众，因此只好抓牢以经济建设为中心这一条不放，大搞官僚资本主义权钱交易，让一部分富到可以睥睨西方的程度，以获取执政地位的合法性——也就是西方所说的，经济发展是某党执政合法性的唯一基础；
5、但这样，导致一个新问题出现了，某文明一直是民心社会，而非西方式的物权社会，最直观的例子就是上梁山打家劫舍了，立的旗子也要是“替天行道”，在朝贡体系下，征必有名，经济驱动力要让位于政治驱动力。与此相对应，十字军东征的底层驱动力是劫掠财富——这就造成了某文明内部社会的三观分裂，先富阶层的三观与屁民的三观肯定不可能一样，体制内的三观与体制外的也很难相同。举个小例子，有个叫“秦朔朋友圈”的公众号，在有些圈里挺有名，甚至一些大佬级人物都视其为精神导师——可是这个公众号的价值观与徐静波相近，对日本推崇备至，到现在还在为日本的防疫措施大唱赞歌，还有好多官僚资本家应和——就俺所知，屁民阶层对此人不屑者居多，但很多官僚资本阶层对其是大加赞赏；
6、以上为铺垫。接下来，省略一些陈词滥调的思考分析环节（懂得自然都懂），直接说俺胡思乱想——由于历年来的打击积累，以及本次瘟疫应对所付出的惨重代价（损失以万亿计算，8万人感染，14亿人生活受限），以及自身经济体量的发展，都导致某文明来到了以下三个十字路口：
1）继续三观分裂，以发展经济为粘合剂，是否还能维持文明体内的统一？
2）与西方文明未来如何相处，是以对抗为主融合为辅还是以融合为主？
3）历史形成的三观，是抛弃还是重塑，是原创型重塑还是以西方文明为蓝本重塑？
当然，不排除本次瘟疫一举击溃西方文明，某文明躺赢的情况。但如果此情况没有出现，那么，某文明和西方文明的两种救灾方式，各自所获收益和所付出的代价，必然会成为衡量两种文明先进性的社会实验指标。围绕防疫这个全球实验，肯定会有各种观察角度，会有各种争论，也会得出不同的结论——但无论如何，如果没有一个连傻子都能看出的、明确的胜利方，肯定会成一笔谁也说不清的糊涂账——而糊涂账的解释权，不客气的说，显然在西方文明的手里，因为他们有话语权。
一旦这种情形出现，西方文明肯定会主动出击，从各个可能的方面对某文明进行力度更大的打击，原因很简单，谁也不会坐视潜在威胁变成现实的挑战。
届时，某文明分裂的三观，是否仍能抵挡西方文明内外夹攻式（西方文明在外，官僚资本阶层在内）的侵袭？
当然，俺作为一个在防疫活动中丢了工作，暂时客串野生键盘政治局的无名之辈，提这样的问题也许不自量力，限于时间和自身水平，文字也粗鄙的很。如有冒犯，请河友赎罪则个
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家园 关于第3点，河里有实证啊 霍比特人的孝子贤孙，正在就新冠肺炎是否起源于美蒂不停“辟谣”呢
家园 不要急，斗争都长期的，等待时机成熟。 不必强求这次要打倒谁，对面还是腐而不朽，还有余力，但他们是在走下坡路，总会时机成熟，象苏联一样，轰然而倒。
我们确实会遇到经济困难，但是辩证地看，越困难越要向左转，利益集团也要收敛，未必没有积极因素。
家园 不大赞同 我认为当今世界最底层、最根本的规则之一，还是动物界的丛林法则，或者更直接一点：弱肉强食。
在这个底层规则之上，又衍生了其他一些规则，譬如中小国家或者一般P民的生存之道：西瓜靠大边，谁强跟谁走；再在这个之上，才会碰到文化啦、种群啦、价值观一类的东西。
简单来说就是：先要生存，才能生活。
依据这个底层规则来看世界，就可以解释为什么过去一呼百应的老美，现在有些叫不动小弟了，其根源就是吃瓜群众对老美全球独大地位的稳固性和持续性产生了怀疑。
那么这个疫情会如何影响吃瓜群众今后的动向呢？以我的看法，TG这次以强有力的组织能力，坚定的决心，尚算周全的管理和供应能力，基本在全世界确立了一个基础深厚、足以与老美一较短长的大国形象，这个形象的确立，对本质上依据底层规则行事的吃瓜群众、看戏国家而言，意味着对原有老大信心的进一步动摇，对TG信心的进一步加强，和更加的在TG与老美的博弈中骑墙、首鼠两端。
主席的名言：打得一拳开，免得百拳来。
这次对疫情的抗击，直接打的是病毒，间接打的是老美，这一拳打开了，对以后的中美博弈是有好处的。
家园 问题简化一下，可能容易得到答案 70年，人民创造的财富到哪里去了？
文明的发展是以财富的增值为基础的。
家园 我认为三观继续分裂 目前态势西风压倒东风，而且西风趁着占优的机会，迫不及待，变本加厉，无孔不入的从各个方向疯狂的进攻东风。之前东风处于一路败退丢城失地状态，近几年才开始进行战术抵抗，战略防御态势还没成形，更别说战略相持。借这次疫情，希能让各路被蒙骗的群众觉醒，增强抵抗力量，把防线稳住，就很了不起了。
能不能稳住，大的看两会怎么说。小的，一个看十部委那个文件能不能废除，看取消事业编能不能终止，看那份永久居住条例能不能终止。
通宝推：袁大头,田昭明,达雅,家园 不对西风进行压制，东风不可能压倒西风 不仅仅是提高群众觉悟一个方面，关键还看敢不敢下狠手打击敌对势力。夯港问题我觉得就不是群众觉悟不觉悟的问题，就是不敢斗争养虎为患的问题。这次武汉疫情蔓延，如果说要法办失职渎职的官员，要把方方托关系送侄女出城的事情一起追究法办了！否则，东风无力百花残！
家园 十部委文件已经完了，事业编取消也没戏了 现在谁敢招惹医生护士啊。
永居在征求意见，反对的占九成，把网站都挤瘫了，也没戏了。
这种文件就不能征求意见，肯定会黄。
家园 阴谋一下 永居这个事是天大的事啊，为什么一个没什么存在感的司法部敢跳出来，后面有人啊。这个条例国务院就可以过，但是如果立法，那就得人大了，管不着啊。
家园 图样图森破啊，你老兄 看看陕西安康医疗补贴事件吧，前方吃紧，后方紧吃，露出了炮党的嫡传气象：在高层眼里，下层就该充当炮灰，送死你去，青天白日勋章归我佩戴。
永居根本无须更动，因为中国不是一个移民国家，当初杀掉了那么多婴儿，就是内卷化做到了残忍无比的地步，然而随着国力上升，现在竟然要把内卷后腾出的空间让给外族，而且一眼就能看出政策制定者是居心不良的那种。
推理一下，国力鼎盛时居然要大规模腾挪空间给外族，这是哪门子太平盛世？将来国力下降，中华民族还不是要死无葬身之地？
通宝推：唐家山,