主题：震惊，孙杨被禁赛8年 -- 大胖子
家园 采样小组做手脚可能性为0 采样都是在运动员监督下进行的。
采样器材均为一次性，编号可溯源。在运动员视线监督下拆开才有效，在运动员监督下封闭后，只有检测机构才有编号容器专属一次性钥匙打开检测。采样小组在运动员监督前打开的容器为无效，检测后的容器采样小组无能力打开。
采样小组只负责血样，尿样采集。血检官只负责在运动员监督下抽血注入容器封闭，脱离视线即为无效。尿检官更是只负责观看运动员亲自动手取样封存容器，并不动手参与取样，因此只需要是男性提供身份证即可。
以尿检官无资质拒绝尿检本身就让人质疑孙杨的动机。
主检官最后建议暂时封存血样交由第三方机构或孙杨个人保存，等机构再来人处理的情况下，孙杨执意破坏血样包装，将血样带离视线使其丧失可测试性。更进一步加深了其动机的质疑。
家园 你的掩饰没用，血样尿样一旦在人家手里 还能由得了你？
忘了北京奥运会之后 8 年才重新检测的尿样了？
人家就算拿一瓶纯兴奋剂，粉末状，说这就是你的血样，你能反驳呀？ 执法权、裁定权都在人家手里，人家要整死你，比捏死个蚂蚁还简单。
家园 基本逻辑问题 到底你认为是WADA和泳联要搞孙杨还是采样小组的主检官要搞孙杨？
如果是WADA和世界泳联要搞孙杨。那么任何时候都可以拿着你口中的兴奋剂指鹿为马，为啥还让孙杨拿了这么多年金牌？为啥国际泳联还在2014，2018年两次包庇孙杨？
而如果是采样小组主检官与孙杨私人恩怨，那么WADA和国际泳联凭啥听小小主检官指挥？主检官也没有任何技术能力栽赃孙杨。
不觉得逻辑上不通顺吗？
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家园 将私人恩怨上升为抓手的恰恰是孙杨 1，如果认定WADA就是要栽赃孙杨，那么对方完全可以直接篡改孙杨正常血样的检测结果，将清白血样测成阳性。那么拒交血样有什么意义？
而如果认为采样过程合规与否与检测结果相关，那么就说WADA血样检测本身不会栽赃，问题只会出在采样上。而采样作弊恰恰是在技术上可能性为0的。所以孙杨为啥不交血样？
无论从上述两种逻辑都找不到孙杨坚决破坏血样的合理性。
2，WADA，IDTM，国际泳联都是在中国有重大利益的组织。没见陈王在某贴里已经讨论国内如何制裁WADA和IDTM了吗？
从西方人专门针对孙杨中国人的逻辑出发，最应该死力踩的恰恰应是 以欧美白人领导的国际泳联。而不是由我国大杨扬担任唯一副主席的WADA。
3，现在的情况恰恰是孙杨炒作与主检官的私人恩怨作为抓手，以此来作为抗检的理由引导舆论。你完全是颠倒了对象。
孙杨的仲裁案B站上已经有了8小时全程录像。有仲裁书和仲裁报告一系列正式文件。只要不预设立场，仔细完整地了解情况都能明白怎么回事儿。
不然你以为知乎，微博甚至B站这种小粉红集中地从最开始的压倒性支持孙杨到事实不断浮出水面后的风向大变是偶然的？
人们愿意支持国家英雄，但是不愿意被当成傻子带节奏。你懂什么意思吧？
4，根据刚刚发布的仲裁报告，三名证人无法出庭确定是因为遭受了孙杨方面的威胁。主检官和血检官受到了孙母及团队关于经济和健康方面的“关心”。孙杨方联系了血检官工作单位上级上海卫健委寻求对血检官异地行医资格处罚。结果被对方驳回。
尿检官孙杨案前充当其他运动员尿检官的证明文件也已展示出来。证明孙杨微博的尿检官证词为伪证。
目前孙杨已经删除了相关微博。
家园 那为什么规则要如此设定要求护士呢？ 随便找一个人，冒充护士，就不担心孙杨用假的小鸡鸡撒尿，规避检测？
就不怕他和被孙杨收买，合谋串通逃避检测？
孙杨就不怕他偷藏摄影设备，回家亵玩或者传播牟利？
孙杨就不担心这个假护士其实是开锁高手？
规则规定是护士，是用专业身份来限定作假的空间，增大作弊成本，规则之所以是规则，就是保护参与各方的利益，执行人员任意改变规则，本身就是非法的。
竞技体育本身是娱乐业，执行药检的公司同时还是发放运动员禁药豁免的机构，难道就没有孙杨的手下败将来贿赂药检公司，故意设置陷阱来构陷孙杨，从而不战而胜呢？
家园 你以为用钥匙打开就不破坏采样了？ 主检官都把血样留给孙杨了，按你的想法等采样小组走了孙杨找人开锁不就得了？何必要砸开血样？
事实上，采样容器为一次性且有专属编码和专属一次性钥匙无法调包。钥匙只在检测机构手里且仅能使用一次。用一次性钥匙打开容器即破坏容器完整性，不可能再原样恢复的。
所有采样，从器材拆开到采样，封装都是在运动员监督过程中进行的。尿检更是由运动员自己动手采样封装。尿检官只是负责查看运动员操作而已。孙杨坚持以所谓尿检官资质问题拒绝自己动手尿检取样本身就令人怀疑动机。
至于为什么血检需要护士，原因很简单。抽血本身是一项大多数运动员自身不具备的技能，因此需要掌握该技能的护士来替不会抽血的运动员采样。
因此提供护士证本身就代表其掌握抽血技能的最直接证明。
不管是采样小组想和孙杨串通还是要报复孙杨，都不可能绕过运动员孙杨的亲自监督而自行达到目的。
这也是孙杨解释不了非要砸毁血样包装使其失去可测试性的原因。
家园 我不需要懂，只需要你解释为什么要设立这样的规则 可不可以违背规则。
第二，利益冲突的主体应该不应该有执法权。
用理工科的人脑子想，你们国际组织，弄一个民工来冒充护士，搞出这些幺蛾子，就是想弄死我的，编码可以算出来，钥匙可以自己想办法嘛，X光一照，什么都有了。
我是孙杨，也要把事情闹大，去你妈的，什么玩意儿，如果你们存心弄死我，血样尿样被做手脚，身名扫地，等死， 不如闹一下。
退一步讲，你说得这么有道理，为什么国际泳联支持孙杨？为什么一审赢了？
道理不会几个月内变化吧。
家园 哪来的民工冒充护士？ 血检官是正经的护士，向孙杨出示了护士执照。只有负责监督孙杨自己提取尿样的尿检官才是建筑工。而孙杨到最后以尿检工无资质为由，到最后也没有提取尿样。
讨论问题之前，基本情况要先搞清楚啊。
至于采样小组为什么无法背着运动员给采样做手脚上面说得很清楚，一厢情愿不可取。
中国是国际泳联大金主，孙杨是国际泳联明星，这是国际泳联保护孙杨的动机，也是国际泳联和孙杨被一起告上仲裁庭的原因。本案是国际泳联和孙杨两被告一起败诉。。。。
家园 你承认尿检官是民工了 本次听证会三个人全部都不出庭，存心不给孙杨方质疑的机会。采样小组可以做手脚的地方多了，让我去，肯定玩出花来。
国际泳联不过是平台方，比赛反正有胜利者，孙杨不能比赛，有其他人能拿冠军，它有什么损失？
本案的关键是一个私营机构，垄断了执法权，垄断了豁免权，涉嫌非法经营，涉嫌勾结作弊，完全是白皮的丑陋表演。
家园 尿检并无职业要求，何来民工冒充护士一说？ 可知你对基本事实都尚未了解。
尿检官本身只是监督运动员自己取样封存过程中不作弊，本身是不参与取样封存过程的。因此只要是男性即可，并不需要护士身份。尿检官从头到尾也未声称自己是护士。
血检官负责抽血才需要护士，已经出示给孙杨。
就本案来说：
1，孙杨禁赛的核心问题是—在主检官已经同意不带走血样，提议交给第三方或孙杨自行保存，由符合孙杨要求的机构人员日后取走的情况下，孙杨为什么执意破坏血样？
孙杨解释不了这一点就没有胜诉可能。
2，在孙杨亲自监督团队全程录像情况下，采样小组如何能违规操作而不被孙杨发现？如果血样采集操作违规证据确凿，那么采样自然失效，根本不用和小组纠缠资质问题了。
3，血液样品中人体代谢药物成分分布与外部添加化学物分布根本不同，血液样品一旦被外物污染立刻会被区分出来使采样失效。
污染血液样品的唯一方法是使用受检人本身服用违禁药物后的血液。且不说本身主检官在孙杨团队检视下无法替换采样，就算主检官能够替换血样，又从哪里获得孙杨服用违禁药物后的血液呢？
因此，所谓采样小组可能添加污染物栽赃的想法实际上无法实现。
4，孙杨对于采样小组资质质疑的基础来自于ISTI血样采集指南这一建议性指南而非强制性规定ISTI。连孙杨指定的仲裁员都质问孙杨方有没有在行动前思考过哪怕一秒，自己对于规则的主观理解可能是错误的？
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家园 主观臆测毫无意义 首先要分清指南作为建议性文件与标准本身作为硬性规定的上下位关系。
作为富有经验的运动员，不了解ISTI标准本身关于采样小组资质硬性规定内容，你自己相信吗？在对方资质完全满足标准硬性规定情况下，正确的选择就是接受检查，事后可选择投诉。
其次，反兴奋剂检测原则就是—即使存在意义，只要身体，卫生，道德条件允许就必须提供采样。至于异议有标准流程可申诉。
孙杨方反兴奋剂工作多年的人员不明白基本原则和申诉流程？
你自己信吗？
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- 复 你可以去了解一下
家园 这就是运动员以各种理由逃避药检的典型 1，采样小组污染替换采样栽赃运动员可能性为0。
这是因为采样器皿密封箱独特设计，AB瓶制度决定了替换添加外物与替换采样不可能在运动员监视下进行。
同时血液人体代谢成分与外在添加物成分分布的不同决定了外无外物污染血液不被发现的可能性为0。只有运动员本身带有违禁药物成分的血才能污染本人的血样不被检测发现。
因此，无论主检官与孙杨有任何矛盾，其血样本身都不存在调包加料的可能。
2，主检官之前与孙杨之前发生过矛盾，孙杨在接受药检的同时填写了投诉意见填报单，说明他既知道本次主检官确实拥有授权资格，也知道持有异议时合理申诉途径。凸显本次抗检执意砸样的不合理性。
3，仲裁会上，面对WADA提问，中国游泳队副领队陈浩承认对主检官进行了威胁。虽然他辩解是向对方善意提醒，举了之前某个检察官执意要写拒检，结果被解雇的例子。。。
4，如果运动员随便主张与检察官发生过不愉快就可以拒检，那么只要运动员与所有主检官都闹点矛盾，那么运动员就可以永久免检了。